Quy tắc pin kỳ quái: các mảnh được ghim không tấn công


17

Tôi thấy anh chàng này thích chơi cờ, nhưng không đủ để đọc các quy tắc; anh ta chỉ chơi bằng cách sử dụng một bảng vật lý với em gái của mình (cô ấy cũng không biết các quy tắc).

Quy tắc tạo nên là:

Một mảnh được ghim không tấn công vào các ô vuông mà anh ta không thể đi tới bước tiếp theo mà không để lộ nhà vua.

Điều đó có nghĩa là, rất nhiều điều có thể xảy ra:

  • Một vị vua có thể di chuyển đến một hình vuông 'bị tấn công' nếu mảnh được ghim.
  • Bằng cách loại bỏ ghim, mảnh này hiện đang tấn công các ô vuông mà anh ta không có (điều này có thể dẫn đến việc kiểm tra được phát hiện nếu nhà vua ở trong một trong những ô vuông này).
  • Bạn có thể loại bỏ một kiểm tra bằng cách ghim mảnh tấn công.

Nếu bạn nghĩ về nó, nó đòi hỏi quá trình suy nghĩ nhiều hơn để chơi như thế này. Tôi đã ở thế bất lợi vì thực sự rất khó để nhìn thấy những mối đe dọa và chiến thuật mới này nếu bạn chưa từng chơi như thế này trước đây.

Những câu hỏi của tôi:

  • Có ai biết nếu đây là một loại biến thể cờ được biết đến ?
  • Tôi có nên nói với họ các quy tắc chính xác ngay cả khi tôi biết họ không nghiêm túc về việc chơi không?
  • Là những quy tắc phức tạp hơn để hiểu hơn các quy tắc pin chính thức?

Câu trả lời:


16

Chà, nó là một biến thể (vì nó được chơi bởi bạn của bạn và em gái của anh ấy, và có lẽ ít nhất là một số người khác), nhưng không phải là một biến thể nổi tiếng. Tôi đã từng nghĩ ý tưởng này sẽ chỉ hợp lý cho đến khi tôi nhận ra rằng một vị Vua di chuyển vào một hình vuông bị tấn công bởi một mảnh bị ghim vẫn có thể bị bắt bởi mảnh bị ghim, và mặc dù Vua đối địch sau đó sẽ bị tấn công, bên thứ nhất đã mất rồi Lưu ý rằng mặc dù Black kiểm soát bản thân bằng di chuyển của mình, anh ta vẫn chiến thắng vì về mặt lý thuyết anh ta đã bắt được Vua:

So sánh với một vị trí trong đó đó là một người bạn đời trong một cho bất kỳ bên nào di chuyển đầu tiên. Nói White checkmate, sau đó Black đã thua mặc dù anh ta có thể checkmate trong một lần di chuyển . Điều này là do lý do tương tự mà Đen giành được trong sơ đồ trước đó. Về mặt lý thuyết, White chiến thắng vì anh ta có thể bắt được Vua đối địch trước:

Đối với câu hỏi thứ hai của bạn, tôi thấy không có lý do tại sao bạn không nên cho họ biết các quy tắc thực sự. Bạn là người đánh giá tốt nhất về việc liệu anh ấy có cởi mở để học chúng không. Đừng hống hách và chắc chắn sẵn sàng chơi biến thể của anh ta nếu anh ta rõ ràng không quan tâm đến các quy tắc tiêu chuẩn. Trò chơi là để giải trí.

Và trong chừng mực mà nó đòi hỏi việc xem xét khả năng hơn, nó chiến thuật phức tạp hơn.


13

Bài đăng này là để đáp ứng yêu cầu của RemcoGerlich về một nguồn cho tuyên bố của Annunuki rằng quy tắc được thảo luận ở đây là một quy tắc cũ.

Từ Lịch sử cờ vua của HJR Murray, chương 5, "Cờ vua ở vùng đất Mã Lai", trang 103:

"Điều này dẫn đến sự bất thường vẫn còn lớn hơn, một mảnh bao trùm một tấm séc được coi là không có sức mạnh kiểm tra cho Vua đối địch: ví dụ: White, Kg5, Bg4; Black, Ke2, Rf3, Pd3; White có thể bình tĩnh chơi Kf4 và vẽ trò chơi. "

Các văn bản xung quanh cung cấp không có cái nhìn sâu sắc bổ sung. Trong ví dụ trên, tôi không thấy rút thăm, nhưng đây là một phần của phần thảo luận về cờ như được chơi bởi Bataks, và có khả năng liên quan đến các quy tắc khác khác với cờ vua hiện đại. Tuy nhiên, tài liệu tham khảo có vẻ có liên quan.

Nguồn: Murray, HJR Lịch sử cờ vua (Northampton, MA: Benjamin Press, 1985)

Bên cạnh đó, cuốn sách 900 trang của Murray từ năm 1913, đã hết bản in, được tái bản năm ngoái bởi Nhà xuất bản Skyhorse với giá cả hợp lý.


1
Bốc thăm là bởi vì sau Kf4 White sẽ tiếp tục với Bxf3 (+), và giám mục sẽ bao quát quảng trường.
Stephen

1
Google Books cuối cùng đã thực hiện một bản quét của cuốn sách Lịch sử cờ vua cổ điển của Murray (như lẽ ra, đối với một cuốn sách được xuất bản trước năm 1923); Tôi đã tải lại nó vào archive.org tại đây trong trường hợp một cuốn trên Google Books bị hỏng. ( Liên kết trực tiếp đến trang 103 )
ShreevatsaR

9

Để trả lời câu hỏi phụ: "Có ai biết đây có phải là một loại biến thể cờ được biết không?"

Vâng, nó là một biến thể cờ được biết đến. Nó có một số tên bao gồm PMDNC (Pinned Men Do not Check), Pin Chess, Superpin hoặc Stevens Nguyên tắc. Lịch sử bằng văn bản của nó bắt nguồn từ ít nhất là một ấn phẩm của SJ Stevens trên Westminster Papers năm 1875.


8

Đáp án

  • Nó chắc chắn là một biến thể cờ vua , và bây giờ khi bạn đưa nó lên, nó đã trở thành loại được biết đến . Tôi ghi chú tốt về nó, mặc dù tôi chưa bao giờ nghe về nó trước đây. Nghe có vẻ phi logic, như bình luận nổi bật của Daniel, vì vậy tôi không nghĩ những người chơi thông thường sẽ nghĩ ra nó.

  • Nói với họ hay không: nó có thực sự quan trọng không? Đừng có thẩm quyền về các quy tắc tiêu chuẩn, điều đó sẽ là vô nghĩa. Nếu bạn có thể thấy một cách để đề cập nhẹ đến các quy tắc chính thức, hãy làm điều đó, có thể họ quan tâm, nhưng nếu họ không làm vậy, thì đó là điều đó.

  • Những quy tắc này là phi logic khi người ta hiểu tất cả về việc bắt vua, vì Daniel chỉ ra rất rõ. Vâng, họ phức tạp hơn để hiểu.


Chuyện lạ xảy ra

Đây là một vị trí mà tôi nghĩ bộ quy tắc này cho phép những điều kỳ lạ xảy ra:

Ở đây, tân binh trắng ghim người da đen, nên giám mục không bị ghim, mà là hiệp sĩ. Hoàn toàn, chân trắng đen. Đen để chơi, bắt được tân binh sẽ dẫn đến một vị trí hợp pháp, bởi vì nó gián tiếp ghim giám mục, một hậu sinh giải thoát hiệp sĩ, vì không có kiểm tra từ vị giám mục vừa mới ghim. Tôi tranh luận này là một động thái pháp lý là không rõ ràng, cho hiệp sĩ được gắn, cho thời gian được.

Nó có thể nằm trong bộ quy tắc này, nhưng tôi thấy rằng để làm cho các quy tắc này trở nên rất nghịch lý. Bằng cách nào đó, bạn không thể có được một mảnh được ghim ra khỏi hướng ghim của nó - ngay cả khi sau này, nó trở lại trên bảng để hợp pháp nó có quyền biến mất. Tôi cảm thấy có một thời gian ngắn, trong đó vị trí không hợp pháp, do đó không nên di chuyển.

Chúng ta hãy phát triển dựa trên điều đó.

NN - NN
1. e8 = P
( 1. e8 = B )
( 1. e8 = R )

Nếu sự đồng thuận của trẻ sơ sinh là đúng - một động thái kết thúc với một vị trí pháp lý là hợp pháp - thì khuyến mãi này chỉ có thể được thực hiện đối với một vị giám mục hành xử. Một lần nữa, tôi không thích khoảng thời gian cầm đồ cho phép nhà vua dễ bị tổn thương, nhưng tôi càng ngày càng thuyết phục bản thân rằng đó chỉ là trực giác ghim chặt của tôi cản trở.


2
Bộ quy tắc vẫn có ý nghĩa ở đây. Việc bắt giữ đó là một động thái hợp pháp, mặc dù vị trí này khá khó khăn. Một khi các tân binh trắng bị bắt, các tân binh đen đang ghim giám mục trắng, do đó màu đen không được kiểm tra. Điều đó "trong khi đó" mà bạn đề cập không thành vấn đề, vì White không có sức mạnh cho đến khi đến lượt mình.
Daniel

Về đoạn cuối cùng của bạn, tôi bên cạnh @ Danielδ ở chỗ tôi nghĩ rằng quy tắc vẫn có ý nghĩa hoàn toàn tốt ở đây. Tôi nghĩ rằng cảm giác nghịch lý mà bạn có chủ yếu là do ý thức ăn sâu của bạn về những gì được phép về các chân tiêu chuẩn. Ví dụ như bạn viết "hiệp sĩ được gắn sau khi tất cả," nhưng một "pin" trong thiết lập này chỉ là một con quái vật hơi khác so với cờ thích hợp, và nó ám những điều mới (im) càng tốt.
ETD

Vị trí đầu tiên thú vị! Câu hỏi là, màu trắng trong kiểm tra? Các hiệp sĩ được ghim, nhưng bởi một mảnh mà chính nó được ghim. Nếu Nxc6 là hợp pháp thì chắc chắn vua trắng cũng bị tấn công?
RemcoGerlich

1
Tôi tự hỏi liệu có thể nói rằng việc chuyển sang kiểm tra là hợp pháp hay không, và đối thủ có thể muốn bắt vua địch, nhưng một người chơi có vua bị bắt sẽ có một chiêu cuối để bắt vua của đối thủ; một tình huống mà cả hai vị vua bị bắt sẽ là một trận hòa. Trong trường hợp như vậy, một người chơi thua có thể bị kiểm soát nếu đối thủ không thể bắt được anh ta mà không mất vua của mình (người chơi thua sẽ hoan nghênh kết quả hòa), nhưng một người chơi chiến thắng sẽ tìm cách tránh để cho đối thủ của mình bảo đảm một trận hòa.
supercat

Làm cho nó hợp pháp để chuyển vào kiểm tra sẽ thay đổi vai trò của bế tắc trong trò chơi cuối; hiệu quả như vậy có thể được giảm thiểu nếu việc chuyển sang kiểm tra chỉ hợp pháp trong trường hợp kẻ thù không thể bắt được nhà vua mà không khiến vua của mình bị bắt ngay lập tức.
supercat

-3

Đây không chỉ là một quy tắc nhà hoặc một biến thể được biết đến bây giờ mà bạn đã nói nó. Đây là một trong những quy tắc ban đầu cho cờ vua. Một mảnh phải bảo vệ nhà vua có thể cung cấp không có cuộc tấn công. Một tình huống phát sinh vài ngày trước khi tôi thua một trò chơi và trong khi tôi chấp nhận mất mát, tôi khá cay đắng về điều đó. Thực tế là tôi đã không thể di chuyển vị vua của mình qua một tập tin do một tay đua chặn nó, tuy nhiên tân binh này đã ở trong một chốt tuyệt đối. Trên thực tế, vua của tôi sẽ không gặp nguy hiểm gì khi đi qua tập tin, nhưng các quy tắc nói rằng tôi không thể kiểm tra ... Tôi ngay lập tức chống lại quy tắc. Tại sao tôi phải thua trò chơi vì mối đe dọa mà bất kỳ người chơi cờ nào có thể thấy không phải là mối đe dọa? Câu trả lời là có một lần tôi sẽ không, nhưng các quy tắc đã được thay đổi. Quy tắc này giống như poster đã nói, nó bổ sung rất nhiều sự phức tạp cho trò chơi và trên thực tế thì đúng hơn. Hãy nghĩ về nó.


4
Tôi không tin rằng đó là một quy tắc ban đầu của cờ vua, bạn có thể cung cấp một nguồn cho điều đó không? Chắc chắn nếu bạn được phép đặt vua của mình lên một hình vuông bị tấn công bởi một mảnh được ghim, thì những mảnh được ghim cũng được phép di chuyển khi điều đó có nghĩa là bắt vua.
RemcoGerlich

Nó cũng có thể là bản gốc. Các quy tắc có ý nghĩa trong chiến tranh mà từ đó cờ vua đã từng bắt nguồn từ trước.
Joshua
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.