Tại sao và làm thế nào để những người chơi cờ vĩ đại trở thành người điên điên? [đóng cửa]


11

Tôi biết rằng câu hỏi này có thể dành cho một diễn đàn tập trung vào tâm lý hơn và "tuyệt vời" là một cách đánh giá thấp cho những người chơi như Fischer; Tuy nhiên, tôi muốn biết ý kiến ​​của bạn về câu hỏi này. Có phải là thông minh? Có áp lực không? Hay là chính trò chơi? Dù câu trả lời cuối cùng là gì, tôi tự hỏi liệu món quà hay tài năng lớn có phản ứng dữ dội lớn, hoặc thậm chí ở cấp độ chơi thấp hơn, chơi game có trở nên có hại không?

chỉnh sửa: Có lẽ tôi nên viết lại câu hỏi của mình một chút. Tại sao và làm thế nào để một số người chơi cờ vĩ đại bị bệnh tâm thần, và tại sao và làm thế nào để những người khác ổn định tinh thần? Tôi muốn nghe thêm về phía bên kia của cuộc thảo luận.


2
Tôi khuyên bạn nên đọc Trò chơi bất tử: Lịch sử cờ vua: amazon.com/Immortal-Game-History-Chess/dp/1400034086
xaisoft

1
Có lẽ bởi vì một số cách của OCD hoặc rối loạn tâm thần khác được tận dụng tích cực.
Tony Enni

Câu trả lời:


13

King Gambit: A Son, A Father, và Trò chơi nguy hiểm nhất thế giới là về điều này. Câu hỏi muôn thuở là:

Có phải cờ vua làm cho bạn bị bệnh tâm thần hoặc là người bị bệnh tâm thần bị thu hút bởi cờ vua?

  • Cờ vua có tỷ lệ tự sát cao nhất trong mọi môn thể thao bằng một cú sút xa.
  • Nhiều nhà vô địch thế giới cờ vua bị bệnh tâm thần.

Có cả đống sự thật hỗ trợ khác về cờ vua có liên quan đến sự điên rồ, nhưng tôi phải đọc lại cuốn sách để nhớ lại tất cả chúng.

Tất cả những người cực kỳ xuất sắc trong cuộc đời tôi đều có một dạng bệnh tâm thần. Tôi coi mình vô cùng may mắn khi biết những người này. Họ là thiên tài về những điều tôi không thể bắt đầu hiểu được. Có hai thiên tài lưỡng cực và hai thiên tài Aspergers. Tôi biết ba trong số bốn tình yêu cờ vua.

Và sau đó là người bạn 135 IQ của tôi, người lưỡng cực, bạn trai của cô ấy từ ngày còn là một thiên tài và tâm thần phân liệt, một người bạn thẳng thắn của tôi, một người bạn bị trầm cảm và có thể hơi tự kỷ, người bạn 130+ IQ của tôi, hay còn gọi là tự kỷ / aspergers đặc điểm) người bạn bị trầm cảm 138.

Vì vậy, về cơ bản mỗi người thông minh mà tôi có thể đặt tên đều có một số loại "rối loạn". Hãy nhớ rằng theo định nghĩa, thông minh là không bình thường. Ai là người nói cách suy nghĩ đúng hay sai? Chỉ vì phần lớn mọi người nghĩ về một trí thông minh bình thường không nhất thiết có nghĩa đó là cách suy nghĩ đúng đắn. Đó chỉ là cách mà hầu hết mọi người nghĩ , vì vậy họ chỉ chẩn đoán những người đặc biệt. Có lẽ bạn có thể lập luận rằng có một mức độ thông minh bình thường nên là rối loạn tâm thần của chính nó .

Ví dụ, người bình thường không nhận được câu hỏi thông minh. Nhìn vào một số câu hỏi ở đây được viết bởi các thiên tài và bạn sẽ thấy chúng ngay lập tức được gắn cờ và đóng cửa. Mọi người hợp lý hóa nó sau khi thực tế. Đó là không tập trung, hoặc quá cụ thể, hoặc không phải là một câu hỏi thực sự, hoặc sai lầm, hoặc ở khắp mọi nơi, hoặc lạc đề, hoặc bất cứ điều gì. Kiểu suy nghĩ có vẻ hiển nhiên đối với người thông minh cần phải được biện minh cho người bình thường. Hãy nhớ rằng như một xã hội, chúng ta phản diện trí thông minh. Không ai bình thường quan tâm đến những ý tưởng lớn. Lạ nhỉ. Tất cả những gì họ quan tâm là liệu điều này có làm cho cuộc sống của họ thoải mái hơn hay không. Và tôi không thực sự chắc chắn tại sao chúng ta được đưa lên Trái đất này, nhưng tôi khá chắc chắn rằng điều đó không làm cho chúng ta thoải mái.

Xem tôi đang đi đâu với điều này?

Giáo sư Calc của tôi đã để lại bản sao của cuốn sách đó trên bàn của tôi vào ngày tôi đến để làm bài kiểm tra cuối cùng cho lớp học của mình. Ông yêu thích cờ vua và toán học. Tôi sẽ đến thăm anh ấy trong văn phòng của anh ấy sau khi lớp tôi kết thúc để nói xin chào. Chúng ta sẽ nói về những người khổng lồ trí tuệ và vô cùng và cờ vua. Đôi khi bạn có thể bị cuốn vào một vấn đề, và bắt đầu nghĩ về nó mãi mãi. Và cuối cùng nó sẽ khiến bạn phát điên. Đó là những gì đã xảy ra với rất nhiều nhà toán học này. Có lẽ những người chơi cờ này đã quá mải mê với thế giới của riêng họ. Nhưng nó cần một tâm trí rất lớn để có thể tạo ra một thế giới.

Xem tôi đang đi đâu với điều này?


Câu trả lời chính xác. Đặc biệt là phần về các câu hỏi không cần thiết bị đóng cửa!
Juan Velez

Tôi nghĩ bạn là người tôn giáo (nghĩa là christian). Bạn có phải là người tôn giáo, hoặc có thể bạn chỉ là người điên, ok, vì vậy những người trong KINH THÁNH đã khá điên rồ khi tin vào những điều họ tin. Nhưng bạn dường như đang đi đúng hướng cho sự điên rồ đó, xem tôi sẽ đi đâu với điều này?
Kitanga Nday

8

Tôi không đồng ý với bạn mô tả Fischer là điên, tôi sẽ làm hết sức để giải thích nó. Một người được gọi là điên, khi anh ta không còn có thể kiểm soát suy nghĩ hoặc hành động của mình.

Đơn giản là vì Fischer tấn công chính trị Mỹ không có nghĩa là anh ta điên, có thể anh ta có quan điểm chính trị khác với bạn và bạn phải chấp nhận điều đó. Chà, nếu bất cứ ai không thích chính trị Mỹ và người Israel được gọi là điên, thì hơn 60% dân số sẽ bị điên, vì Nga, Trung Quốc, gần như toàn bộ Châu Phi, thế giới Ả Rập và nhiều quốc gia khác không đồng ý với người Mỹ.

Là Julian Assange hoặc Edward Snowden hoặc những người khác điên?

Ngay cả Bin Laden cũng không điên. Một kẻ giết người? Không có nghi ngờ gì về điều đó. Một người ghét? tất nhiên. Một người đàn ông không có lương tâm? Thật. Nhưng anh ta không điên vì anh ta tính toán mọi bước đi của mình, anh ta có mục tiêu, anh ta biết kẻ thù của mình và anh ta biết mình đang làm gì.

Một người tính toán các bước đi của anh ta có lẽ không điên, có thể là xấu xa vì anh ta sử dụng trí thông minh của mình cho mục đích sai, nhưng không điên.

Tôi sẽ không thảo luận về đúng và sai, mọi người đánh giá nó theo quan điểm riêng của anh ấy, tôi nghĩ không có đúng và không có sai trong chính trị, chính trị luôn bẩn thỉu, đôi tay bẩn nhất thường thắng. Hãy hỏi CIA, hoặc bất kỳ cơ quan tình báo nào trên thế giới, tất cả đều sẵn sàng làm những hành động xấu cho những gì họ nghĩ là tốt hơn.

Vậy điều gì là điên rồ? John Nash chắc chắn là điên rồ, vào một lúc nào đó trong đời, một người bị tâm thần phân liệt đã giành giải thưởng Nobel về kinh tế. Thấy John mất nó, anh ta không thể kiểm soát suy nghĩ của mình, Fischer chỉ chống lại chính trị Mỹ không có gì sai với điều đó.

Hãy để tôi hỏi bạn một câu hỏi, Kasparov có điên không? Anh ta chống lại chính trị Nga và bị bắt vì lý do đó, giống như Fischer. Vì vậy, nếu bạn muốn gọi Fischer là điên, bạn nên làm tương tự với Kasparov.

Để trả lời câu hỏi ban đầu, không còn nghi ngờ gì nữa rằng ai đó thông minh có thể bị điên, anh ta lật đổ mọi thứ và có thể trở thành một nhà lý luận âm mưu. Những gì bạn xác định là điên là bình thường đối với anh ta, hoặc những người khác cũng nghĩ giống như vậy, điều bình thường đối với con nhện là sự hỗn loạn cho con ruồi.

Al Mutanabbi từng nói

و قن . أخجج

That with intellect suffers in bliss with his mind
And the ignorant in misery lives blissfully

Vì vậy, những gì anh ta cố gắng nói là đơn giản, vô minh là một niềm hạnh phúc.


Mặc dù Fischer luôn lập dị, nhưng không có nghi ngờ gì về việc cuối cùng anh ta bị điên. Bạn có thể thấy bất kỳ số lượng video của anh ấy thực sự sao lưu tuyên bố đó. Tôi là một fan hâm mộ lớn của trò chơi cờ vua của anh ấy, tôi nhớ sau trận đấu của anh ấy với Spaskey trên báo và hy vọng anh ấy sẽ đánh bại người Nga. Sự tỏa sáng cờ vua của ông là tuyệt vời để nhìn thấy. Thật là xấu hổ khi ký ức lâu dài của bất cứ ai nhìn thấy anh ta cuối cùng sẽ là của một người mất trí.

@ user1800 điều gì khiến bạn nghĩ rằng anh ta điên? đơn giản là vì ý kiến ​​chính trị của anh ấy (anh ấy tin rằng Hoa Kỳ thuộc về người Mỹ bản địa - anh ấy ghét israel) đơn giản chỉ vì điều đó hoặc có điều gì tôi đang thiếu? Tôi rất thích xem một trong những video này và bằng chứng là anh ấy bị điên.
Lynob

8

Tài năng lớn và sự bất ổn tâm lý lớn đi cùng trong một cuộc sống hoàn toàn rất mất cân bằng.

Tôi không nghĩ rằng trò chơi tự nó gây ra điều đó, cũng không phải là điên rồ, chỉ giúp tập trung sự sống vào một điều duy nhất có thể gây hại cho sự tỉnh táo của một người , đặc biệt là những bộ óc mạnh mẽ dành riêng cho nó.

Cantor đến với tâm trí, liên quan.


Trong tất cả đó là sự mờ nhạt. Xác định những trò điên khùng nếu bạn muốn câu trả lời thử và khách quan.


1
Ngoài ra, Fischer đã nổi cáu và trở nên tồi tệ hơn khi thời gian trôi qua. Raymond Weinstein đã hoàn toàn thất bại. Nimzovich rất lo lắng và co giật.
Tony Enni

2
Gôdel, Nietzsche Có lẽ có một danh sách những người tài giỏi và điên rồ trên Wikipedia đáng để điều tra.
Nikana Reklawyks

5
Tôi nghĩ rất nhiều bản lề về định nghĩa "điên". Độ lệch tâm không nhất thiết có nghĩa là một loại tình trạng y tế; nó có thể chỉ là kết quả của một quan điểm kỳ lạ hoặc độc đáo. Tôi mong đợi nhiều nhà tư tưởng vĩ đại sẽ có những cách nhìn không chuẩn, nếu không họ có thể chỉ ở mức trung bình.
Daniel B

8

Tôi là một người chơi cờ và là một trong nhiều người chơi hàng đầu trong tiểu bang của tôi. Rõ ràng, tôi không đồng ý với thực tế đã nêu. Có rất nhiều người chơi cờ và những người có quan niệm cờ vua khổng lồ dẫn dắt một cuộc sống bình thường (có thể hơi hạnh phúc và tự hào hơn so với những người không quen với trò chơi). Mọi nghi ngờ hãy kiểm tra các đại gia cờ vua như Magnus Carlsen, Vishy Anand, Vladimir Kramnik, Peter Svidler, Levon Aronia, v.v. Danh sách này có thể tiếp tục. Những người này là ưu tú trong số các chuyên gia và họ vẫn là những người khiêm tốn, hóm hỉnh và rất dễ chịu. Tất nhiên, có Fischer, Paul Morphy và người hành xử lập dị người Ukraine Vassily Ivanchuk. Nhưng những người này là một ngoại lệ và không phải là quy tắc. Quan niệm sai lầm phần lớn liên quan đến sự nổi tiếng của cố Sir Robert James Fischer trong số những người không chơi cờ.


4

Không giống như những người trả lời đồng nghiệp của tôi, tôi chưa phải là một người chơi xếp hạng cao, nhưng tôi đọc tốt về tâm lý học.

Niềm tin Tôi tin rằng tư duy logic của những người chơi hàng đầu pha trộn với yếu tố không chắc chắn không thể kiểm soát được ở cấp độ đó kết hợp là hai yếu tố gây căng thẳng chính ở những người chơi cờ cao cấp dẫn đến suy thoái tinh thần.

Luận điểm Ở cấp độ cao nhất, cờ vua là một trò chơi rất dễ bay hơi và bất kỳ sai lầm nào cũng có thể khiến bạn phải trả giá cho trò chơi ngay cả với một chiến lược tuyệt vời. Trong Trò chơi thế kỷ, sự hy sinh hiệp sĩ chỉ có thể xảy ra do một lỗi nhỏ của Byrne. Tôi tin rằng khi bạn ở cấp độ đó, một mức độ cơ hội nhất định sẽ xảy ra.

Chơi ở một vị trí hoàn toàn độc đáo trong mỗi trận đấu trước một đối thủ có kỹ năng tương tự chắc chắn đưa ra khả năng can thiệp và mang lại chiến thắng cho đối thủ của bạn. Tôi tưởng tượng đối với một người nào đó dành sự quan tâm của họ cho trò chơi phải chịu thua yếu tố không thể kiểm soát được của cơ hội, nó sẽ phải khá căng thẳng.

Tôi tưởng tượng nó trên một tĩnh mạch tương tự như những người chơi poker hàng đầu, những người vì tất cả sự kiểm soát của họ trong trò chơi không thể thoát khỏi sự mất mát thường xuyên bởi những gì thực chất là may mắn. Tôi tin đó là lý do tại sao Fischer muốn đối thủ có ít nhất 2 chiến thắng trước anh ta trong chức vô địch năm 1975.

Tôi đã từng biết một anh chàng rất, rất thông minh và là một người chơi bài xì phé, và anh ta gặp khó khăn lớn khi xử lý những bàn tay mà anh ta thua, mặc dù thực tế là thỉnh thoảng thua là không thể tránh khỏi.


Chỉ một ví dụ: Anand đã mô tả cách Fischer cố gắng thuyết phục anh ta rằng các trò chơi vô địch thế giới Kasparov-Karpov đã được sửa chữa. Bạn có thể lập luận rằng tôi không đủ tư cách để đánh giá liệu chúng có cố định hay không, hoặc có thể tuân theo lập luận của Fischer, nhưng Anand chắc chắn là như vậy và anh ta vẫn không bị thuyết phục.
TheMathemagician

1

Tôi là fan hâm mộ lớn nhất của Fischer với tư cách là một người chơi cờ vua nhưng đến cuối cùng, anh ta không ổn định / điên rồ. Một số ví dụ: anh ta nghĩ rằng mình bị liệt vào danh sách đen của trang sức thế giới (anh ta), anh ta nghĩ rằng mọi di chuyển của mọi trận đấu trong trận đấu Kasparov-karpov đều được sắp xếp trước, anh ta nghĩ rằng người Nga có thể cố gắng kiểm soát não của mình bằng cách gửi tín hiệu qua Trám răng của anh ấy (đúng không?), anh ấy không tin rằng vụ thảm sát xảy ra, anh ấy đã không cạo râu trong sáu tháng hoặc trong khi ở trong một nhà tù Nhật Bản, anh ấy đã không bảo vệ danh hiệu của mình (anh ấy chắc chắn được biện minh là không chơi theo luật FIDE nhưng Tại sao không độc lập?), anh ta buộc tội người Do Thái cắt xén con cái họ (trích dẫn) vì họ cắt bao quy đầu cho con cái, anh ta từ chối mọi lời đề nghị sau khi đánh bại Spassky, anh ta đã trốn trong hai mươi năm sau khi giành được danh hiệu.


Thật không may, điều này không có gì để trả lời câu hỏi khi được hỏi, chỉ liên quan (trong một số điểm gây tranh cãi) sự thật lịch sử về một người chơi được một số / nhiều người coi là đã phát điên.
DTR
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.