Tại sao castling không thiết lập lại quy tắc di chuyển 50?


9

Nắm bắt một mảnh hoặc di chuyển một con tốt không thể thay đổi trạng thái của trò chơi và do đó đặt lại bộ đếm cho 50 Moves Rule. Vì castling và rook đầu tiên di chuyển cũng không thể thay đổi trạng thái của trò chơi, nên đối với tôi, nó cũng nên thiết lập lại các bước di chuyển, nhưng thực tế thì không. Tại sao vậy ?


Lưu ý rằng castling có thể được thực hiện thủ công qua một số di chuyển. Một lâu đài một lần di chuyển sẽ thay đổi "trạng thái" của trò chơi tương tự như một lâu đài di chuyển nhiều lần. Nó chỉ đơn giản là thay đổi vị trí của một số mảnh, giống như xáo trộn mảnh bình thường.
Scounged

1
Tôi có thể nghĩ về một số trường hợp đó không phải là trường hợp. Một số vị trí có thể đạt được chỉ bằng cách di chuyển một lần.
koryakinp

1
Những ví dụ bạn nghĩ đến như thế nào? Tôi chắc chắn rằng có tồn tại các vị trí chỉ có thể đạt được thông qua việc đúc, nhưng tôi không thể nghĩ ra một vị trí nào trên đỉnh đầu. Hơn nữa, nó vẫn có thể được coi là một hình thức xáo trộn "tiên tiến" hơn.
Scounged

1
Tài khoản đưa vị giám mục lên quảng trường ban đầu mà không cần vua chiếm lại.
DM

1
@koryakinp Tôi nghi ngờ bạn không thực sự hỏi "Liệu castling reset 50 quy tắc di chuyển?" vì bạn nói "nó không" sau này trong câu hỏi. Có lẽ bạn nên chỉnh sửa tiêu đề để phản ánh tốt hơn những gì bạn thực sự yêu cầu?
DM

Câu trả lời:


4

Tôi không biết lý do, nhưng tôi có thể đoán.

Trong ký hiệu đại số tiêu chuẩn, khá dễ dàng để xem bảng điểm và xem liệu một bản chụp đã được thực hiện hay một con tốt di chuyển. Các hình chụp có "x" trong đó và di chuyển cầm đồ không có phần được liệt kê. Nhưng nếu mất quyền castling cũng kích hoạt quy tắc di chuyển 50, bạn phải xem phần còn lại của trò chơi (thay vì chỉ 50 lần di chuyển cuối cùng) để xem liệu quyền castling có bị mất trước đó hay không. Điều này dường như sẽ tăng gánh nặng cho trọng tài.

Ngoài ra, điều này khá bất thường đối với vấn đề này. Hầu hết mọi người sẽ di chuyển vị vua của họ (và / hoặc cả hai tân binh) trước khi họ đạt đến một điểm trong trò chơi nơi quy tắc di chuyển 50 sẽ bắt đầu được áp dụng.


1
Hơn nữa, nếu chúng ta tuân theo logic của câu hỏi, chúng ta nên di chuyển nhà vua di chuyển lần đầu tiên, khi rook chưa di chuyển, để thiết lập lại bộ đếm.
Tích lũy

1
Tôi không thấy lý do tại sao rất khó để phát hiện các bước di chuyển trên bảng điểm. Đó là cách khó hơn để phát hiện sự lặp lại ba lần.
koryakinp

1
@koryakinp Nó không quá khó khăn, nhưng nó sẽ làm cho nó khó khăn hơn một chút, và vì nó gần như không bao giờ xuất hiện nên sẽ không có nhiều lợi ích. Chắc chắn, bạn có thể thấy rook di chuyển, nhưng có thể không dễ dàng để biết rook nào. Sự lặp lại ba lần đôi khi khó phát hiện hơn (đặc biệt là nếu nó không di chuyển liên tiếp) nhưng bạn không thể làm được gì nhiều về điều đó.
DM

3

Bắt và di chuyển những con tốt không thể đảo ngược, theo nghĩa là vị trí xảy ra trước khi bắt hoặc di chuyển cầm đồ không thể xảy ra nữa trong trò chơi đó.

Để làm ví dụ, sau 1 e4 d5 2 e: d5 không còn cách nào khác: màu trắng sẽ không bao giờ có một con tốt trong e2 nữa, vì vậy Black với con tốt của d7. Ngoài ra, Đen sẽ không bao giờ có 8 con tốt nữa.

Castling trong không thể đảo ngược theo nghĩa này. Sau đó, nói rằng, vua ném đá trắng không phải là không thể tin được rằng Vua có thể trở lại trong e1 và tân binh trong h1 với vị trí trước khi ném bóng lại xuất hiện trên bảng.


1
Vấn đề của câu hỏi là nếu các lâu đài trắng của vua, anh ta sẽ không bao giờ có quyền Ke1, Rh1 quyền sử dụng. Vì vậy, theo một cách nào đó, sự chuyển đổi của vị trí là không thể đảo ngược.
Evargalo

2

Sau một số cuộc thảo luận trong phần bình luận, tôi nghĩ rằng đã đến lúc tôi bắt đầu trả lời câu hỏi này theo sự hiểu biết tốt nhất của tôi. Trước hết, hãy thảo luận về việc sử dụng khái niệm "trạng thái của trò chơi". Mặc dù tôi hiểu những gì bạn đang cố nói, tôi vẫn tự hỏi về những trường hợp kỳ lạ như sau:

  1. e4, e6 2. e5, d5 3. Nf3

Có phải "trạng thái" của trò chơi đã thay đổi khi di chuyển 3, vì màu trắng đã được phép bắt người cầm đồ d5 en trước đó, nhưng bây giờ không thể làm như vậy sau lần di chuyển thứ ba? Theo bạn, điều này có nghĩa là bộ đếm quy tắc di chuyển 50 nên được đặt lại không phải trên 2 ... d5 mà thay vào đó là 3. Nf3. Vì bạn chỉ đưa ra ví dụ về những gì sẽ thay đổi "trạng thái" của trò chơi chứ không phải là định nghĩa về động thái thay đổi trạng thái nên cấu thành rõ ràng nên rất khó để biết chính xác những gì bạn đang cố gắng truyền đạt khi sử dụng khái niệm này. Xin vui lòng bình luận những gì bạn nghĩ sẽ xảy ra trong kịch bản trên.

Chúng ta hãy nói về lý do đằng sau một quy tắc, chẳng hạn như quy tắc di chuyển 50. Mục đích đằng sau nó là gì? Mục đích là để buộc những người chơi từ chối chấp nhận một trận hòa để thể hiện một kế hoạch hành động thực tế để giành chiến thắng trong trò chơi. Điều này được thực hiện bằng cách buộc người chơi cứng đầu cuối cùng phải cố gắng

a) giải quyết tình huống trên bảng bằng cách nào đó bằng cách nắm bắt / giao dịch tài liệu, hoặc

b) để đạt được một số tiến bộ trong vị trí bằng cách đẩy một con tốt về phía trước, có lẽ đang cố gắng để nữ hoàng nó.

Nếu không có hành động nào a) hoặc b) được thực hiện trong vòng 50 lần di chuyển, thì điều đó xác định rằng cả hai người chơi đều không thực hiện một nỗ lực trung thực để giành chiến thắng trong trò chơi, và tùy theo quyết định của người chơi để đưa ra yêu cầu rút thăm khi giới hạn di chuyển có đã đạt được. Ngày nay, có thể chỉ ra với sự trợ giúp của các bàn để bàn, thực sự có những vị trí mà một bên có thể buộc một người kiểm tra nhưng phải xáo trộn các mảnh xung quanh để có nhiều hơn 50 động tác trước khi có thể thực hiện một trong hai hành động a) hoặc b) quy luật vẫn đứng vững. Điều này là do thực tế là các vị trí mà một bên chỉ có thể buộc giành chiến thắng nếu họ được trao hơn 50 lần xáo trộn mảnh là cực kỳ hiếm và trên thực tế không thể xác định được đối với trọng tài con người.

Với động lực trên của quy tắc di chuyển 50 tại chỗ, trường hợp nào để sửa đổi quy tắc di chuyển 50 để bao gồm castling như một động thái đặt lại di chuyển? Nói chung, nó không thực sự cố gắng giải quyết bất kỳ tình huống nào trên bảng bằng cách chụp và nó cũng không cố gắng thực hiện một số tiến bộ bằng cách di chuyển một con tốt về phía trước. Điều duy nhất mà castling thực sự làm là xáo trộn hai mảnh dọc theo cấp bậc đầu tiên. Chắc chắn, sau khi ném đá một lần bạn có thể không lâu đài một lần nữa, nhưng điều đó có liên quan gì đến việc cố gắng tiến bộ một số loại trong trò chơi cờ vua trái ngược với các nước cờ khác được thực hiện bởi các quân cờ nhẹ / nặng khác?


Trạng thái của trò chơi thay đổi theo từng bước di chuyển. Trong bối cảnh của 50 Moves Rule, điều quan trọng không chỉ là sự thay đổi trạng thái của trò chơi, mà là sự thay đổi không thể đảo ngược của trạng thái của trò chơi. Tôi thấy không có lý do tại sao một số hành động nhất định, dẫn đến thay đổi không thể đảo ngược trạng thái của trò chơi đặt lại 50 lần di chuyển, nhưng những hành động khác - thì không. Sẽ rất thanh lịch để thiết lập lại bộ đếm sau mỗi hành động như vậy. Vì việc bắt en-passant có thể được thực hiện trực tiếp chỉ khi di chuyển cầm đồ, nó không liên quan đến Quy tắc 50 Moves.
koryakinp

1
@koryakinp Lý do là một số động thái nhất định được xem là chỉ số cố gắng giải quyết tình huống / tiến bộ, trong khi những người khác thì không. Chúng ta hãy xem xét một ví dụ kỳ lạ khác lấy cảm hứng từ một nhận xét được thực hiện bởi Acccumulation: 1.a4, e6 2.h4, d6 3.Rh3, Be7 4.Ra3. Bộ đếm di chuyển có nên được đặt lại sau lần di chuyển thứ 4 của màu trắng không? Dựa trên lý do trước đây của bạn, sẽ rất ngạc nhiên nếu bạn không nghĩ như vậy, vì quyền lâu đài sẽ biến mất vĩnh viễn và không thể đảo ngược sau khi chuyển 4.
Đã bị tước

Chắc chắn, tôi tin rằng sẽ hợp lý khi đặt lại bộ đếm sau mỗi thay đổi không thể đảo ngược. Trong trường hợp này, vâng, trắng mất quyền vào lâu đài.
koryakinp
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.