Một động thái hợp lý là gì?


8

Tôi không chắc chắn những gì cấu thành như một động thái hợp lý. Đôi khi tôi nghe rằng cờ vua là một cuộc thảo luận sử dụng các tuyên bố, lập luận, câu hỏi và câu trả lời.

Ai đó có thể giải thích cho tôi những gì một động thái hợp lý sẽ được đưa ra bối cảnh này? Một ví dụ hay, thiết thực cũng sẽ giúp ích rất nhiều cho tôi.


2
Đó là một động thái phục vụ một mục đích rõ ràng và hữu ích mặc dù nó không phải là một động thái tốt. Tôi đã thấy điều này trên bối cảnh "Trắng tránh Qe5 hợp lý vì nó cho phép người bệnh tiểu đường Rd5 ..."
Tony

Tôi không hiểu đầy đủ mục đích của một động thái rõ ràng và hữu ích như thế nào. Khi nào thì mục đích của một động thái rõ ràng và hữu ích? Ví dụ bạn đưa ra chính xác là những gì để lại cho tôi câu hỏi di chuyển hợp lý là gì.
Rafiek

Ok, giả sử đối thủ của tôi không tạo ra mối đe dọa trực tiếp nào, và tôi có thể lâu đài. Nó sẽ hợp lý với lâu đài. Hoặc, 1. e4. Nó mở các dòng cho Q và B trong khi lấy một phần của trung tâm.
Tony Enni

1
Chơi từ các nguyên tắc và "hướng dẫn" mở tốt (trái ngược với lý thuyết mở được ghi nhớ) có thể được coi là hợp lý. Khi một người chơi mới tiến triển từ chơi các động tác vô nghĩa sang di chuyển với mục đích hài hòa với những gì anh ta "nên làm", họ sẽ xứng đáng với nhãn hiệu "hợp lý". Mặc dù rõ ràng luôn luôn có một cái gì đó cao cấp / sắc thái hơn mà các động thái "logic" đôi khi bỏ qua và nhiều tác giả thích chỉ ra điều này trong các văn bản của họ.
shivsky

Shivsky, tôi đang nghiêng về nhận xét của bạn như một câu trả lời. Một động thái tuân theo các nguyên tắc / hướng dẫn / "quy tắc ngón tay cái" được đưa ra cho vị trí hiện tại, nghe có vẻ như là một mô tả khá chính xác về "di chuyển hợp lý". Tôi sẽ chấp nhận bình luận của bạn như một câu trả lời, nhưng điều đó là không thể.
Rafiek

Câu trả lời:


2

Một động thái rõ ràng là không tệ để chơi. Đó là một từ mờ để mô tả và đánh giá một động thái, vì vậy thật khó để giải thích (đó là ý kiến ​​mạnh mẽ). Có lẽ chúng ta có thể đặt một bước đi hợp lý ở giữa danh sách này :

!!  an excellent move
!   a particularly good—and usually surprising—move
!?  an interesting move that may not be best
>>> Logical move is here and contains above <<<
?!  a dubious move – one which may turn out to be bad
?   a bad move
??  a blunder

Mặc dù, nói một cách lý tưởng, di chuyển hợp lý là động thái tốt nhất , nhưng nó có thể không phải là trường hợp trong câu hỏi của bạn.

Hãy xem xét vị trí này giữa Anand.V so với Carlsen.M - trận tranh đai vô địch thế giới. Đối với một người chơi được xếp hạng trung bình, có nhiều động thái hợp lý như 1.R4c3, 1.Rd1và thậm chí 1.Kg2. Bằng cách chơi những động tác đó, huấn luyện viên của anh ấy sẽ không chỉ trích anh ấy và anh ấy sẽ nói OK bạn đã thực hiện một động thái hợp lý. Nhưng..

NN - NN

Trong giải vô địch thế giới giữa hai người khổng lồ, động thái hợp lý duy nhất là 1.Ne4!cũng được chơi. (Ngay cả động cơ cờ vua của tôi cũng thấy khó)

 

Một gợi ý từ Karpov, tính toán chính xác trong một trò chơi được ưa thích hơn là các hướng dẫn chung . Nguyên tắc không tìm thấy động thái tốt nhất hoặc hợp lý, chúng sẽ được sử dụng để tìm các động thái ứng cử viên hợp lý và sau đó một phép tính di chuyển chính xác sẽ tìm ra động thái tốt nhất từ ​​danh sách. Xem ví dụ một lần nữa, một hướng dẫn chung nói rằng hãy cố gắng bảo vệ các tác phẩm của bạn nhưng một tính toán toàn diện lại nói lên một điều khác. Ne4!. Cái nào hợp lý cho GM?!


Tôi thích cách bạn đang sử dụng danh sách này để xác định một động thái hợp lý. Tuy nhiên, tôi không tin rằng một động thái hợp lý có thể được giải thích đầy đủ theo cách này.
Rafiek

@Rafiek: Vì vậy, ít nhất câu trả lời này cho thấy những từ mô tả này có ý nghĩa khác nhau ở những người khác nhau - Tôi đã thêm một ví dụ để thể hiện ý kiến ​​của mình.
masoud

@M M. Quan điểm của bạn giống như shivsky đang nói: "Khi một người chơi mới tiến triển từ việc chơi những động tác vô nghĩa sang di chuyển với mục đích hài hòa với những gì anh ta" nên làm ", họ sẽ xứng đáng với" logic " nhãn." Cảm ơn bạn cho ví dụ, nó là một trong những tốt đẹp! Nhưng nó nhắc lại trên cùng một điểm mà shivsky cũng đưa ra.
Rafiek

Tuy nhiên, giới thiệu tuyên bố từ Karpov là một điều rất hay! Di chuyển hợp lý là lúc đầu di chuyển hợp lý ứng cử viên, sau đó đến tính toán để tìm ra động thái tốt nhất!
Rafiek

2

Tôi thực sự không đồng ý với câu trả lời được chấp nhận.

Để nói rằng một động thái là hợp lý không nói gì về việc nó tốt hay xấu. Nếu một nước cờ là hợp lý, điều đó chỉ có nghĩa là nó có nhiều ý nghĩa từ góc độ cờ vua. Di chuyển hợp lý là động thái "rõ ràng" để thực hiện tại vị trí.

Để giải thích - việc di chuyển có thể hợp lý bởi vì nó hoàn thành mục đích chiến lược hoặc là sự phá vỡ có ý nghĩa nhất. Xác định xem một động thái có hợp lý hay không liên quan đến việc tính toán.

Như một ví dụ cực kỳ khó hiểu:
Ở vị trí này, bước đi hợp lý là 1. f4bởi vì đó là lần cầm đồ duy nhất cho màu trắng có ý nghĩa. Tuy nhiên, động thái này xảy ra để mất nữ hoàng vì cầm đồ bị ghim.

NN - NN

Đó là một ví dụ cực kỳ đơn giản, nhưng hy vọng nó minh họa ý tưởng chung: di chuyển hợp lý không cần tính toán và chỉ phụ thuộc vào các nguyên tắc chung.


Quả thực câu trả lời là không đủ! Tôi chấp nhận nó bởi vì nó được xây dựng thêm trong các ý kiến ​​của câu hỏi và ý kiến ​​của câu trả lời. Những bình luận này mô tả câu trả lời của bạn. Có lẽ MM nên chỉnh sửa câu trả lời của mình bằng cách cung cấp các bình luận trong đó ??
Rafiek

Không có thứ gọi là di chuyển hợp lý trong cờ vua mà không tính toán. "Cờ vua thực sự là tính toán 99 phần trăm. (Soltis)"
masoud

1
"di chuyển hợp lý không cần tính toán và chỉ phụ thuộc vào các nguyên tắc chung." !! Wow, không tính toán ! vì vậy, Nxe5 hợp lý hơn vì các nguyên tắc cơ bản nói rằng bạn nên đi theo những lợi thế vật chất và không có bất kỳ tính toán nào, đó là một động thái hợp lý !!
masoud

1
Quan điểm của tôi không phải là một động thái hợp lý là một động thái dại dột, hay nó độc lập với mọi tính toán, chỉ đơn giản là một động thái hợp lý có thể xảy ra để có một phản bác chiến thuật. Một động thái hợp lý thường có một số biện minh chiến thuật, nhưng nó luôn luôn dựa trên âm thanh cờ vua tiên đoán. Thật không đúng khi nói rằng một động thái hợp lý tương đương với một động thái "ổn".
Andrew

2
@MM., Chỉ để củng cố quan điểm mà Andrew đang cố gắng thực hiện, anh ấy đã nói rõ trong câu trả lời của mình rằng anh ấy đang mô tả việc sử dụng "logic" mà không ngụ ý một động thái là khách quan. Ông đang giải thích (một cách chính xác) rằng tính từ "logic" thường được sử dụng như một từ đồng nghĩa của "tự nhiên" hoặc "hợp lý" hoặc "hợp lý". Giống như, giả sử, một lý thuyết khoa học có thể vừa hợp lý nhưng cuối cùng lại được chứng minh là sai, một nước cờ có thể vừa "hợp lý" theo nghĩa mà Andrew mô tả, nhưng cuối cùng lại không chính xác về mặt chiến thuật, giống như f4trong ví dụ. Nó tệ và không nên chơi, nhưng có logic với nó.
ETD
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.