Quy tắc: en passant và vẽ bằng ba lần lặp lại


26

Một câu hỏi của quy tắc sư phạm:

  1. Người ta có thể yêu cầu rút thăm khi cùng một vị trí xảy ra lần thứ ba, cùng một người chơi có di chuyển.
  2. Hai vị trí không giống nhau nếu trước đó cho phép chụp en passant và sau đó thì không, mặc dù những người đàn ông cùng loại đứng trên cùng một hình vuông ở cả hai vị trí.

Tôi hiểu rất nhiều. Tuy nhiên, chuyện gì sẽ xảy ra nếu con tốt có thể bắt được người qua đường tình cờ bị ghim vào chính vua của nó? Trong trường hợp này, người ta có thể nói rằng người cầm đồ có quyền bắt en passant nhưng không thể thực hiện nó. Thay phiên, người ta có thể khẳng định rằng một quyền không thể được thực thi là trên thực tế không có quyền.

Tôi cho rằng nói đến cách người ta định nghĩa từ đúng.

Lý do đây là một câu hỏi về quy tắc sư phạm là bởi vì nó có thể, có thể hình dung, ảnh hưởng về mặt pháp lý cho dù người ta có thể yêu cầu rút thăm nếu vị trí đó tái diễn. Với mục đích của quy tắc bốc thăm, hai vị trí có thực sự giống nhau không, nếu ở vị trí trước đó, một con tốt có quyền bắt en passant nhưng không thể thực hiện nó vì một cái chốt?

Để rõ ràng: Câu hỏi của tôi không liên quan đến việc tình huống như vậy sẽ khó xảy ra đến mức nào trong trò chơi thực tế, cũng như nếu nó chưa từng xảy ra. Câu hỏi của tôi chỉ liên quan đến các quy tắc sẽ là gì nếu nó đã làm.

Câu trả lời của bạn đáng được đánh giá cao nếu bạn có thể hỗ trợ nó với bất kỳ tài liệu tham khảo hợp lý nào!

CẬP NHẬT THỨ BA

Tôi biết không có lý do mà bất cứ ai cũng nên theo dõi các cập nhật này nữa - và tôi nghi ngờ rằng không ai đang đọc (nếu bạn không đọc, có lẽ bạn rất khôn ngoan) - nhưng, đối với hồ sơ vĩnh viễn và phản hồi của người đọc Yêu cầu hợp lý, tôi đã xóa các phần của bản cập nhật thứ hai và thứ nhất. Nếu việc xóa vẫn không phù hợp, các chỉnh sửa thêm bởi những người quan tâm khác tự nhiên vẫn được chào đón.

CẬP NHẬT THỨ HAI

@CraigYoung mô tả bản cập nhật đầu tiên [như được viết ban đầu] là "diatribe." Tôi nghĩ rằng anh ấy có một điểm. Một câu hỏi Stackexchange không phải là diễn đàn phù hợp cho người hỏi (tôi) để mở rộng triết lý của việc viết sách quy tắc. Như đã viết ban đầu, ở trên, câu hỏi thực sự chỉ là một câu hỏi - và ban đầu không có ý nghĩa gì ngoài một yêu cầu thông tin. Điều mà các câu trả lời dường như đã được tôi tiết lộ tuy nhiên là không có câu trả lời có thẩm quyền nào ở thời điểm hiện tại. Các câu trả lời là một cuộc thảo luận và cuộc thảo luận dường như đáng được lưu giữ, từ đó cập nhật đầu tiên.

Tôi đã gọi câu hỏi ban đầu là "pedantic" để chọc một chút niềm vui xứng đáng với bản thân mình, tất nhiên. David Hilbert bên trong của tôi, như đã từng, muốn các quy tắc của cờ vua được hoàn thiện một cách hợp lý; nhưng David Hilbert thực sự, nguyên bản là một nhà thông thái, một nhà toán học sâu sắc nhưng cũng là một thẩm phán sắc sảo của khán giả. Anh ta có thể tiếp cận những câu hỏi như vậy với một khiếu hài hước và một cái chạm nhẹ, hiểu rằng vấn đề hoàn thiện logic sẽ không mê hoặc mọi người nhiều như anh ta. Tiến sĩ Hilbert đã dành sự nghiêm túc của mình cho khán giả chuẩn bị đánh giá cao nó.

Nếu bạn cho phép tôi mặc áo choàng nghiêm túc trong giây lát: Mỗi người chơi cờ có thể tự đánh giá mình thua bao nhiêu hoặc ít cờ bằng cách không hoàn thành một cách hợp lý các quy tắc của mình, nhưng chắc chắn cờ vua không đạt được gì khi thất bại này. Cờ vua có một cơ thể, FIDE, người có những quyết định hợp lý, lâu dài trong những vấn đề như vậy sẽ khiến mọi người phải tôn trọng, ngoại trừ việc FIDE dường như sa lầy trong vụ bê bối bất tận và chưa bao giờ đưa ra quyết định rõ ràng. Vì vậy, nếu bạn là một loại Hilbert như tôi, bạn bị mắc kẹt, phải không?

Không có quy tắc. Có thể là. Nên có. Nhưng không có. Tôi thừa nhận rằng tôi không thích điều đó.

CẬP NHẬT ĐẦU TIÊN

Câu trả lời tốt của @ JamesTomasino dưới đây được khuyến nghị cho tất cả các độc giả quan tâm. Logic của anh ấy trông khá tốt, góc nhìn của anh ấy rất hấp dẫn, sự phán đoán của anh ấy có vẻ hợp lý, và anh ấy có thể đúng. Tôi không đồng ý với anh ta, nhưng tôi chưa bị thuyết phục.

Lý do là thế này. Có tồn tại một trường xây dựng quy tắc mà tôi thừa nhận không nắm giữ (và tôi không đề xuất rằng @JamesTomasino thuộc về). Trong trường đó, một quy tắc sẽ được thực thi ngay cả khi người viết quy tắc không bao giờ xem xét điểm mà quy tắc được áp dụng. Chính xác hơn, ngôn ngữ của quy tắc sẽ được thi hành.

Trên thực tế, đây có thể là một cách có thể chấp nhận để xây dựng một quy tắc, ngoại trừ việc chúng tôi có nhiều kinh nghiệm để đề xuất rằng, trong trường hợp như thế này, hai, những người khác nhau, hợp lý sẽ suy ra hai, các quy tắc khác nhau từ cùng một ngôn ngữ. Mỗi người tin tưởng một cách hợp lý rằng anh ta đứng trên "tảng đá của pháp luật". Tuy nhiên, các quy tắc của cờ vua là một cấu trúc logic, không phải là một ngôn ngữ. Nếu chúng ta đang tranh cãi về ý nghĩa của các từ và nếu không có sự đồng thuận tồn tại, thì đó là những từ có lỗi. Những lời như vậy trốn tránh bổn phận của họ.

Anderssen v. Kieseritzky có thể nên thơ. Quy tắc mà họ chơi tuy nhiên được cho là chính xác. Nếu không, thì đây là một thiếu thực sự trong quy tắc.

Đây là một lần nữa tài liệu tham khảo hữu ích @JamesTomasino đã vui lòng cung cấp cho cẩm nang FIDE, phần 9.2. Sau khi đọc nó ba lần, tôi chỉ có thể kết luận rằng quy tắc là [khó hiểu đối với tôi.] "Những động thái có thể có của tất cả các quân cờ của cả hai người chơi" là gì? Theo nghĩa đen, "tất cả các quân cờ" (điều gì đã từng xảy ra với cụm từ truyền thống "tất cả đàn ông"? Nhưng hãy để điều đó xảy ra) của một người chơi không có động thái nào cả, vì đến lượt đối thủ của anh ta. Bây giờ, tất nhiên, rõ ràng, đó không phải là những gì quy tắc có nghĩa, nhưng những gì nó nghĩa là không rõ ràng.

Để làm vẩn đục vùng biển hơn nữa, hãy xem cuộc thảo luận thú vị giữa các USCF TD @Andrew đã khám phá và khiến chúng ta chú ý.

Dường như với tôi rằng câu trả lời mà chúng tôi đang đạt được ở đây là không tồn tại sự giải thích chung về các quy tắc trong các trường hợp góc này. Điều đó thật tệ. Tôi biết những gì tôi nghĩ rằng quy tắc nên là, nhưng những gì tôi nghĩ là không liên quan đến cuộc thảo luận này, bởi vì tôi không phải là Staunton hay Steinitz và không ai quan tâm (hoặc nên quan tâm) những gì tôi nghĩ. Mối quan tâm chính của tôi không phải là liệu quy tắc này hay quy tắc đó có thể tốt hơn, mà thực tế chỉ có một quy tắc.

Trên thực tế, dường như có một vấn đề sâu sắc hơn. Cẩm nang FIDE khác với ấn phẩm tương đương của Hiệp hội Cầu hợp đồng Mỹ ở chỗ phần sau rút ra sự khác biệt rõ ràng giữa các cơ chế của trò chơi và hướng dẫn về hành vi của người chơi. Trong Cẩm nang FIDE, cả hai loại được trộn lẫn với nhau.


1
Câu hỏi tuyệt vời, tôi biết rằng một loạt các USCF TD đã thảo luận về một số điều phức tạp của quy tắc này trên các diễn đàn USCF . Đó có thể là một điểm khởi đầu tốt.
Andrew

@Andrew: Tôi vừa đọc qua toàn bộ chủ đề mà bạn đã liên kết. Hấp dẫn. Tôi luôn quan tâm đến các quy tắc của trò chơi và không bao giờ thích việc tra tấn những diễn giải xấu xí từ những điểm không hoàn hảo trong ngôn ngữ mà các quy tắc được thể hiện. Điều trớ trêu là - mặc dù một hoặc hai độc giả trong chủ đề đó đã cố gắng tra tấn ngôn ngữ quy tắc trong một thời gian - cuối cùng, họ ngạc nhiên đưa ra cuộc thảo luận không có kết quả đó và thay vào đó là các câu hỏi thẩm mỹ và tiền lệ liên quan đến quy tắc.
thb

2
@thb Tôi rất ấn tượng với câu hỏi của bạn, nhưng sau khi đọc diatribe của bạn trong bản cập nhật, tôi đã để lại một vị đắng. Nếu bạn khăng khăng trở thành người phạm tội đến mức dại dột, hãy xem xét điều này: người chơi không 'quay đầu', luôn luôn không có động thái nào. Ergo rằng một phần của điều kiện luôn luôn đúng.
vỡ mộng vào

1
@CraigYoung: Tôi nghĩ rằng tôi đồng ý với bạn. Hơn nữa, sự ngắn gọn là linh hồn của sự dí dỏm, là người cho vay - và tôi đã đánh mất nó. Ở đâu đó trong hai bản cập nhật của tôi là một điểm tôi nghĩ rằng tôi muốn giữ gìn, nhưng các bản cập nhật cần phẫu thuật triệt để để được thực hiện ngắn hơn nhiều, và quan trọng hơn là mất đi tính cách không mong muốn của họ như một diatribe. Giúp tôi với.
THB

Về bản cập nhật thứ hai, thật tốt khi nhớ rằng ngay cả Hilbert cũng phải nhận ra, dưới ánh sáng của Goedel, sự hoàn thiện đó thường không thể đạt được.
ETD

Câu trả lời:


32

Cơ sở của câu hỏi của bạn là liệu một mảnh có thực sự ở vị trí để thực thi một người qua đường hay không nếu nó được ghim lại. Câu trả lời có thể được tìm thấy trong các quy tắc FIDE được nêu ngay trước khi đề cập rõ ràng về en passant:

"Các vị trí như trong (a) và (b) được coi là giống nhau, nếu cùng một người chơi có di chuyển, các mảnh cùng loại và màu sắc chiếm cùng một hình vuông và các bước di chuyển có thể có của cả hai người chơi đều giống nhau . "

Điểm mấu chốt là "các nước đi có thể của tất cả các quân cờ của cả hai người chơi đều giống nhau". Đoạn văn en passant được đề cập sau đây để đưa ra một ví dụ rõ ràng người ta có thể bỏ qua.

Nếu trong lần xuất hiện đầu tiên của vị trí, en passant không phải là một nước đi có sẵn do một yếu tố hạn chế khác, thì danh sách tất cả các nước đi có sẵn sẽ giống hệt nhau khi nó xuất hiện trở lại.

Như vậy, vẽ!

Bạn có thể tìm thấy các chi tiết trong cẩm nang FIDE, phần 9.2.


+1. Câu trả lời thông tin của bạn được đón nhận. Nhận xét của tôi (thừa nhận tl; dr) về nó quá dài để phù hợp ở đây, vì vậy được đưa ra dưới dạng cập nhật cho câu hỏi ở trên.
15:30

Vui mừng bạn tìm thấy câu trả lời hữu ích. Nếu bạn thấy nó là chính xác nhất mà bạn mong đợi tìm thấy trong câu hỏi, hãy chấp nhận nó. :)
James Tomasino

4
@thb: Nếu bình luận của bạn quá dài, bạn có thể chia nó thành 2, điều đó xảy ra. Nếu nó cách quá lâu, nó có thể không được phù hợp với định dạng SE (nếu nó có xu hướng unrelate cho câu hỏi, nó có thể đi để trò chuyện, có lẽ). Dù sao, nếu bức tường văn bản không phải là một phần của câu hỏi, thì tôi không nghĩ nó thuộc về câu hỏi, bất cứ nơi nào khác nó có thể không thuộc về câu hỏi.
Nikana Reklawyks

Thú vị: vì vậy hai vị trí P1 và P2 được coi là giống nhau ngay cả khi một người chơi có quyền sử dụng trong P1 nhưng không ở P2, miễn là ném ngay lập tức không phải là một động thái hợp pháp (ví dụ: vì một trong những ô vuông trung gian trong cờ vua) . Rất phản trực giác.
Federico Poloni

3

Câu hỏi đặt ra là liệu một động thái " bất hợp pháp " có phải là một động thái " có thể " hay không. Nói đúng ra, việc di chuyển là không thể , bất kỳ nhiều hơn Bc1-c3 là có thể. Cả hai đều là động thái " bất hợp pháp ".

Ở vị trí đầu tiên, không có khả năng bắt en passant là có thể, do đó

"... khả năng di chuyển của tất cả các quân cờ của cả hai người chơi đều giống nhau."

Cho đến khi FIDE rút ra sự khác biệt giữa hai điều khoản này, thì vị trí đầu tiên giống hệt với các vị trí sau và yêu cầu rút thăm sẽ có hiệu lực.

Tuy nhiên, tôi nên thêm rằng tôi không phải là Trọng tài viên được FIDE chứng nhận. Trọng tài sẽ là nguồn chính xác cho câu trả lời cho câu hỏi của bạn.


2

Một con tốt bị bắt "en passant", bắt đầu ở cấp thứ hai và kết thúc ở cấp thứ tư, đã đạt được thứ hạng đó qua cấp thứ ba .

Quy tắc "en passant" cho phép đối thủ dừng cầm đồ ở cấp thứ ba, nơi anh ta có thể bị bắt. (Trong chiến tranh, nếu một đội quân bắt đầu diễu hành, nó có thể kích động một "ngọn lửa" từ quân đội đối phương.)

Trong một quy tắc lặp lại ba lần di chuyển, con tốt trên cấp thứ tư bắt đầu từ đó, bởi vì nó đã không bị bắt bởi người qua đường. Nếu bạn có ba lần lặp lại dẫn đến một trận hòa, đó là vì tất cả các mảnh bắt đầu trên cùng một hình vuông.

Quy tắc di chuyển ba áp dụng cụ thể khi không có cầm đồ đã được di chuyển và không có cầm đồ hoặc mảnh bị bắt. Một tình huống "en passant" với một con tốt thể hiện sự vi phạm cả hai điều kiện này.


2
(Một chút muộn cho bữa tiệc) Tôi nghĩ rằng OP đang gợi ý rằng vì cầm đồ được ghim, quyền en passant không thể được thực thi . Điều này có nghĩa là nó vẫn phải ở thứ hạng 2 , không phải thứ 4.
jaxter

2

Bạn không bao giờ biết khi nào các quy tắc như vậy sẽ trở nên có liên quan. Trước đây, bạn có thể niêm phong một động thái bất hợp pháp (trở lại khi xảy ra hoãn lại), nhưng điều đó đã cho người chơi cơ hội niêm phong một động thái bất hợp pháp đó và sau đó dành thời gian hoãn lại để suy nghĩ về các lựa chọn. Có một câu đố tôi đã thấy một lần nhấn mạnh rằng castling chắc chắn được xếp hạng bằng cách chỉ ra cách dựng lên bảng Ke1-e3 và Re8-e1 để đưa cho người chơi (ký hiệu: OOOOOOOO).

Thực tế hơn là vấn đề Viktor Korchnoi gặp phải trong một trong những trận đấu vô địch thế giới của anh với Anatoly Karpov. Anh ta muốn đến lâu đài bên nữ hoàng là Đen, nhưng Karpov có một giám mục trên đường chéo h2-b8, điều khiển b8. Ông có thể lâu đài không? Anh ta không thể nhớ lại quy tắc và phải hỏi trọng tài.


2
Câu chuyện về Korchnoi này gây ấn tượng với tôi như là tận thế; bạn có thể trích dẫn một nguồn? Dường như rất khó có bất kỳ IM nào, nói gì đến một Người thách thức Giải vô địch thế giới với kinh nghiệm của Korchnoi, nên không biết gì về các hạn chế ném đá. Tôi sẽ không bận tâm đến việc liệt kê chúng ở đây, nhưng việc di chuyển là hoàn toàn hợp pháp.
jaxter

@jaxter đây là một câu chuyện nổi tiếng như vậy, tôi sẽ ngạc nhiên nếu đó là một trò lừa bịp. Chỉ cần Google chokorchnoi karpov castling
Glorfindel

2
@Glorfindel Chà, tôi đã hy vọng người trả lời sẽ làm theo hướng dẫn trả lời và cung cấp một nguồn, nhưng nếu có thể, nghiên cứu của tôi tiết lộ rằng chính Korchnoi đã nói trong cuốn tự truyện " Cờ vua là cuộc sống của tôi ", rằng anh ta sẽ không bao giờ đến trong tình huống gần 3.000 trò chơi và muốn chắc chắn về quy tắc trước khi thực hiện. Tôi sẽ cẩn thận hơn về việc yêu cầu các nguồn trong tương lai ...
jaxter

@MarkH: Tôi thực sự muốn thấy câu đố mà bạn đã đề cập với việc ném lên bảng với Ke1-e3 và Re8-e1. Bạn có thể chỉ cho tôi? Tôi nhớ rằng một khi tôi đã thấy một câu đố như vậy, và nó rất hay, và nó đi kèm với một câu chuyện hay. Nhưng tôi không thể tìm thấy nó nữa.
Hiệp sĩ của Bàn vuông

@KnightoftheSapesTable Có một câu đố như vậy trên Wikipedia .
bcsb1001

2

Cảm ơn câu hỏi, và cho câu trả lời rất có thẩm quyền. Đó không phải là nhà sư phạm: đó là một trường hợp góc chính hãng cho các lập trình viên động cơ cờ vua và những người đam mê phân tích ngược. Một vài năm trước tôi đã hỏi trọng tài quốc tế Stewart Reuben (chủ tịch ủy ban quy tắc FIDE), người đã xác nhận rằng quy tắc này hoạt động như James Tomasino đã phỏng đoán: tức là nếu vì một số pin hoặc kiểm tra, việc bắt giữ người qua đường là không bao giờ có thể, được coi là giống như các bản sao sau này.

Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.