Bằng chứng về tính không thể đảo ngược của quy tắc di chuyển 50


9

Gần đây tôi đã chỉnh sửa bài viết Wikipedia 50 Quy tắc di chuyển như sau:

Lý do căn bản của quy tắc này là di chuyển cầm đồ và bắt giữ là loại di chuyển duy nhất '' 'không thể đảo ngược' ''. Đó là, sau mỗi lần di chuyển hoặc bắt giữ, không thể lặp lại bất kỳ vị trí nào trước đó trong trò chơi.

Thật không may, chỉnh sửa của tôi đã nhanh chóng bị xóa với bình luận: This is unreferenced. Come up with a reference if you can.

Tôi nghĩ rằng điều này khá rõ ràng chỉ bằng cách nghĩ về nó, nhưng có "bằng chứng chính thức" nào được công bố ở bất cứ đâu mà những gì tôi cố gắng thêm vào bài viết là đúng không?

EDIT: Nên xóa các từ "duy nhất". Ngoài việc bắt giữ và di chuyển cầm đồ, mất quyền vào lâu đài ở một trong hai bên (bằng cách di chuyển một tân binh hoặc vua), hoặc không bắt được một "người qua đường" nào đó (do đó từ bỏ quyền làm như vậy sau này) cũng không thể đảo ngược. Những logic này cũng nên thiết lập lại số lượng di chuyển 50 nhưng được bỏ qua khỏi các quy tắc vì lý do đơn giản.


Đối với phần nào của những gì bạn đã cố gắng thêm là bạn đang tìm kiếm bằng chứng về sự thật của nó? Đó là những loại di chuyển duy nhất không thể đảo ngược, hay đó thực sự là cơ sở cho quy tắc? Dù bằng cách nào, tiêu đề của bạn là một chút sai lệch và có thể được điều chỉnh lại tốt nhất để chỉ ra loại bằng chứng bạn đang tìm kiếm.
ETD

1
Castling và từ chối để bắt en-passant cũng là những động thái không thể đảo ngược. Trong vấn đề cờ vua, các tội quy tắc 50 di chuyển lên đời như một cách để đặt lại bộ đếm, xem Codex tại saunalahti.fi/~stniekat/pccc/codex.htm
PHS

Nếu bạn muốn có một khoảnh khắc vinh quang khi chỉnh sửa mục nhập Wikipedia cho quy tắc di chuyển 50 thì bạn nên biết rằng cụm từ này trong bài viết hiện tại là sai - "Về mặt lý thuyết, một trò chơi có thể tiếp tục vô tận theo cách này". Sự ra đời của quy tắc di chuyển 75 (di chuyển 75 tương đương với quy tắc di chuyển 50 cho phép trọng tài viên can thiệp và tuyên bố trận hòa) trong bản sửa đổi ngày 1 tháng 7 năm 2014 có nghĩa là trong thực tế, trò chơi sẽ không tiếp tục vô thời hạn ngay cả khi cả hai người chơi là người khôn ngoan (không phải người chơi chuẩn bị chấp nhận một trận hòa) hoặc không biết gì (người chơi không biết luật).
Tháp Brian

5
Câu hỏi nghe có vẻ như bạn muốn tham khảo thực tế rằng những gì bạn đã viết về tính không thể đảo ngược là lý do căn bản của quy tắc này , nhưng những bình luận của bạn cho anwer của Tony Enni dưới đây dường như cho thấy rằng bạn muốn một bằng chứng cho thấy những gì bạn viết về sự không thể đảo ngược là đúng . Bạn muốn cái nào
jik

1
Vâng, bạn nói đúng ... Tôi nghĩ rằng tôi cần cả hai
StaleMate

Câu trả lời:


5

Hai động thái không thể đảo ngược có thể được chứng minh là không thể đảo ngược (không thể sao chép trạng thái bảng đó sau này trong trò chơi) như vậy:

Giả định: - Chân không thể di chuyển lạc hậu. - Mỗi di chuyển cầm đồ di chuyển nó về phía trước. - Không thể thêm miếng nào vào bảng. - Không có cách nào để tạo ra một con tốt (không giống như nữ hoàng, giám mục, hiệp sĩ và tân binh có thể được tạo ra thông qua khuyến mãi cầm đồ).

Thứ nhất, các ảnh chụp có thể được chứng minh là không thể đảo ngược vì chúng luôn loại bỏ một mảnh khỏi bảng. Nếu một trạng thái bảng có N mảnh và một mảnh bị loại bỏ thì bây giờ bạn có mảnh N-1. Không có cách nào để tăng số lượng mảnh để bạn không bao giờ có thể quay lại N mảnh.

Thứ hai, vì mỗi lần cầm đồ di chuyển nó về phía trước, một con tốt không bao giờ có thể trở lại vị trí ban đầu. Cách duy nhất để có một con tốt ở vị trí đó sau này là để nó bị chiếm bởi một con tốt khác. Nhưng để một con tốt khác chiếm vị trí cầm đồ phải di chuyển. Chỉ có một số lượng cầm đồ hữu hạn vì vậy sau mỗi lần cầm đồ di chuyển để lấp đầy vị trí còn lại của người cầm đồ trước đó, không có con tốt nào còn lại để điền vào vị trí của con tốt cuối cùng, ngăn không cho nhà nước hội đồng trở lại.


Tôi hy vọng điều này được chấp nhận. +1!
dùng5266

@ user45266 Câu hỏi đã được hỏi 3 năm trước, có lẽ nó sẽ không được chấp nhận haha.
Brilliantastick

Này, bạn không bao giờ biết. Câu trả lời tốt đẹp mặc dù!
dùng5266

3

"Bằng chứng chính thức" duy nhất bạn cần là một tài liệu tham khảo cho cuốn sách quy tắc của cơ quan quản lý thích hợp. Ở Mỹ, đây có thể là USCF. Đối với các sự kiện quốc tế, nó sẽ là FIDE.


1
Tôi đang sử dụng từ "bằng chứng" theo nghĩa toán học
StaleMate

4
Quan điểm của tôi là không có "bằng chứng". Có một quy tắc tùy ý. Quy tắc này được xác định rõ.
Tony Enni

1
Tony hoàn toàn đúng. Cờ vua là một cấu trúc của con người và quy tắc của nó là một quy ước xã hội. Có nhiều biến thể khác nhau và không bắt buộc phải chơi theo luật FIDE hoặc USCF trừ khi bạn đang chơi ở một trong những giải đấu của họ. Không thể có bằng chứng nào trong ý nghĩa của toán học thuần túy bởi vì trò chơi và các quy tắc là tùy thuộc.
Tháp Brian

2
Tôi đang tìm kiếm một bằng chứng chính thức rằng việc bắt giữ và di chuyển cầm đồ là không thể đảo ngược.
StaleMate 23/2/2015

2
Phần đó là tùy ý, đồng ý. Nhưng không phải là phần "cầm đồ di chuyển hoặc mảnh bị bắt".
StaleMate 23/2/2015

3

Bất cứ ai đưa ra lý do họ đã làm để xóa chỉnh sửa của bạn là tử tế. Lý do được cho là của bạn cho quy tắc là không chính xác. Quy tắc di chuyển 50 và quy tắc lặp lại 3 lần là có để cắt các trò chơi ngắn không đi đến đâu.

Nếu có bắt giữ hoặc di chuyển cầm đồ thì bản chất của vị trí đang thay đổi và có khả năng một bên hoặc bên kia thắng hoặc thua thông qua các di chuyển này. Ở những vị trí bị chặn mà những động tác như vậy là không thể đối với cả hai bên hoặc tự sát, sẽ không có ý nghĩa gì nếu cứ đẩy gỗ. Không thể đảo ngược không có gì để làm với nó.


10
"Lý do được cho là của bạn cho quy tắc là vô nghĩa." Điều này có vẻ quá khắc nghiệt với tôi. Tôi hoàn toàn đồng ý với tuyên bố của bạn rằng, "Nếu có những động thái bắt giữ hoặc cầm đồ thì bản chất của vị trí đang thay đổi và có khả năng một bên hoặc bên kia chiến thắng", nhưng tôi sẽ cho rằng đó chính xác là sự không thể đảo ngược của điều đó di chuyển, như OP lưu ý, điều đó làm cho chúng có dấu hiệu tiến bộ. ... (Tiếp)
ETD

9
(tiếp theo) ... Người chơi có thể xáo trộn mảnh xung quanh mãi mãi (bỏ qua sự lặp lại cho thời điểm này), nhưng có một giới hạn hữu hạn rõ ràng về số lần di chuyển cầm đồ và ảnh chụp có thể được thực hiện ( đây là không thể đảo ngược), và rằng là lý do tại sao các động thái như vậy có ý nghĩa như một thước đo tiến bộ xảy ra trong trò chơi.
ETD

1
Các ý kiến ​​có thể được hiểu liên quan đến quy tắc di chuyển 75 (9.6), nếu không phải là quy tắc di chuyển 50. Hai người chơi âm mưu có một trò chơi vô tận chống lại một trọng tài viên muốn nó là hữu hạn, cuối cùng sẽ được rút ra sau ít hơn một số thứ như 130 * 75 di chuyển. Điều này không liên quan đến tính thuận nghịch, mà còn với một số lượng thấp các động thái không thể đảo ngược có chủ ý mà quy tắc công nhận là bằng chứng của sự tiến bộ.
Jirka Hanika
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.