Khi một thị trường chứng khoán sụp đổ, làm thế nào để tiền biến mất?


13

Tôi đã tra cứu nó trực tuyến ( ở đây ), nhưng tôi thấy khó tin rằng tiền thực sự "biến mất". Ví dụ: nếu tôi mua 10 cổ phiếu của một công ty nướng bánh với giá 100 đô la mỗi cổ phiếu, và sau đó giá trị cổ phiếu giảm xuống còn 10 đô la , tôi đã mất 900 đô la , nhưng các thực thể tôi mua từ đó đã kiếm được 900 đô la . Tôi hiểu rằng tiền được cho là một khái niệm trừu tượng, nhưng chúng ta sẽ có thể theo dõi đồng đô la đi đâu.

Vậy làm thế nào để tiền chỉ biến mất khi thị trường chứng khoán sụp đổ?


2
Bạn có thể cần xác định "tiền" trước. Sự giàu có của bạn có thể đã giảm, nhưng đó là một thứ khác. Các thực thể bạn đã mua từ thực tế có 1000 từ bạn, mặc dù đó có phải là "tiền" hay không phụ thuộc vào (a) những gì họ đã làm với nó và (b) "tiền" là gì. $1000
Henry

Liên kết đó là một mô tả xấu về những gì xảy ra.
Dave Harris

Theo ý kiến ​​chuyên môn của tôi, câu trả lời ngắn gọn và rõ ràng nhất gần với sự thật nhất là câu trả lời của người dùng7935, dựa trên câu hỏi bạn đã viết. Câu trả lời của RegressForward và py28 cũng rất hợp lý, chúng chỉ kém rõ ràng hơn, imho. Bạn muốn phân biệt giữa sự giàu có và tiền bạc. Chúng là những thứ khác nhau. Các bài viết khác là mô tả về ngân hàng phân đoạn và bạn đã không hỏi về điều đó.
Dave Harris

Bạn mua một bức tranh tại một sân bán với giá $ 10. Tôi thích nó, và sẽ sẵn sàng trả cho bạn 100 đô la cho nó. Sau đó, thị hiếu của tôi trưởng thành và tôi nói với bạn rằng tôi chỉ trả cho bạn 1 đô la cho nó. Bạn vừa mất $ 99? $ 90? $ 9? Trên thực tế, bạn không mất gì ngoại trừ thu nhập tiềm năng trong tương lai.
Hỏi về Monica

Câu trả lời:


13

Cổ phiếu không phải là tiền.

Định giá của một công ty - nắm bắt thị trường - là số lượng cổ phiếu nhân với giá cổ phiếu.

Giá cổ phiếu là giá mọi người sẵn sàng giao dịch ngay bây giờ. Điều đó KHÔNG có nghĩa là tất cả các cổ phiếu đã được giao dịch ở mức giá đó.

Nếu một công ty phát hành 1 triệu cổ phiếu, với mức giá khởi điểm là 10 bảng, vốn hóa thị trường là 10 triệu bảng. Họ chỉ có thể bán một vài trong số những cổ phiếu này, vì vậy ít hơn 10 triệu bảng thực sự đổi chủ. Nếu giá tăng lên 20 bảng, chỉ một số cổ phiếu đổi chủ ở mức giá đó - nhưng mức vốn hóa thị trường được phản ánh trong tất cả các cổ phiếu, và hiện là 20 triệu bảng. Mọi người đã bình luận về những sai sót trong phương pháp này.

Điều tương tự xảy ra trong một vụ tai nạn. Chỉ một phần nhỏ cổ phiếu thực sự đổi chủ, nhưng báo cáo phương tiện truyền thông về sự thay đổi trong giới hạn thị trường.

Nếu bạn muốn một sự tương tự, hãy xem xét một ngôi nhà đang cháy. Bạn mua căn nhà với giá 200.000 bảng. Sau đó, nó buồn bã đốt cháy (và không có bảo hiểm). Bây giờ nó có giá trị £ 0. Tuy nhiên, không có tiền đã được tạo ra hoặc phá hủy; đó là sự mất giá trị của một tài sản.


1
Bạn đã không trả lời câu hỏi về cách tiền biến mất.
Mick

6
@Mick - Tiền không biến mất - OP có một quan niệm sai lầm. Bạn nên thu hồi downvote của bạn, nó là nhỏ.
pyjama

1
@Mick - câu trả lời nào của tôi không chính xác? Câu trả lời của bạn là nói về những ảnh hưởng của một vụ tai nạn. Bạn có thể đúng, nhưng tôi không nghĩ đó là những gì OP đang hỏi. Có vẻ như họ có một quan niệm sai lầm rằng việc nắm bắt thị trường là tiền thật và câu trả lời của tôi đã sửa điều đó.
pyjama

2
@Mick - Bạn vẫn chưa nói câu trả lời của tôi thực sự không chính xác
pyj28

2
@Mick - phụ thuộc vào cách bạn đọc "tiền". Câu hỏi đề cập đến việc mất vốn hóa thị trường
pyjama

3

Nếu tôi mua 10 cổ phiếu của một công ty nướng bánh với giá 100 đô la một cổ phiếu, và sau đó giá trị cổ phiếu giảm xuống còn 10 đô la , tôi đã mất 900 đô la ...

Bạn đã trả 1000 đô la cho một số đối tác cho một số tài sản trị giá 1000 đô la tại thời điểm , một thỏa thuận công bằng. Giá trị tài sản của bạn sau đó giảm xuống còn 100 đô la , dẫn đến lợi nhuận -90% tại thời điểm t + 1 . Tuy nhiên, đối tác không mất bất cứ thứ gì, họ vẫn có 1000 đô la tiền mặt và có lãi 0% trong cùng khoảng thời gian. Có thể có các hiệu ứng thứ hai tùy thuộc vào cách các giao dịch được tài trợ, nhưng hoạt động giao dịch không phá hủy hoặc tạo ra bất kỳ sự giàu có nào.tt+1

Các thực thể tôi mua từ đã kiếm được $ 900 chung.

Vì vậy, điều này không hoàn toàn đúng. Các đối tác không đạt được gì bằng cách giao dịch. Điều này là do giá trị của tài sản có giá trị tương đương với giá trị tiền mặt của bạn tại thời điểm . Rằng giá cả tại thời điểm t + 1 sẽ thấp hơn nhiều đối với cả hai bạn. Và tất nhiên, đối tác đã ở trong tình trạng giống hệt nhau khi ban đầu họ mua tài sản tại thời điểm t - 1 : lượng tiền mặt mà họ đã trả hoàn toàn giống với giá trị của tài sản tại t - 1 . Một lần nữa, không có sự giàu có được tạo ra hoặc phá hủy thông qua giao dịch. Bất kỳ lợi nhuận nào mà tài sản tạo ra là do nó là một phần của một doanh nghiệp tạo ra sự giàu có.tt+1t-1t-1


2

Giá trị đánh giá của các cổ phiếu đi xuống.

Ví dụ không liên quan đến chứng khoán: Nếu chân dung gia đình quý giá của tôi được đánh giá ở mức 1000 đô la, và sau đó được đánh giá lại ở mức 250 đô la. Giá trị đó bị mất, 1000-250 = 750 đô la bị mất. Không có tiền đi đâu cả, nhưng tôi, và kết quả là toàn xã hội, giờ đã nghèo hơn $ 750. Mất mát này là vì chúng tôi tin rằng bức tranh có giá trị rất nhiều, và chúng tôi đã sai.


Mặc dù tôi thích sự tương tự của bạn, tôi nghĩ rằng nó không tạo ra ấn tượng đúng về cách hoạt động của thị trường. Bất kỳ thay đổi nào về giá cả thị trường có nhiều khả năng là do những thay đổi trong bộ thông tin hơn là do sửa chữa sai. Ví dụ: nếu đám cháy xảy ra tại nhà máy của công ty X và giá cổ phiếu của X giảm, thì đó không phải là do X bị định giá sai và thị trường đã sai. Chỉ là trước đây có một cơ hội cháy trong nhà máy, và bây giờ lửa là chắc chắn, vì vậy giá phải thay đổi để phản ánh điều này.

Điều đó không phụ thuộc vào sự giải thích của bạn về xác suất? Một sự thay đổi trong thông tin dẫn đến kết luận một mức giá trước đó là sai (từ quan điểm toàn tri), và mức giá mới ... được cho là ít sai hơn.
RegressForward

Tôi không thấy việc giải thích xác suất xuất hiện ở đâu và tôi chỉ ra rằng sự toàn diện là một yêu cầu khá khắc nghiệt trong mọi tình huống. Đề cập đến ví dụ của riêng bạn, tôi thấy một sự khác biệt rõ ràng giữa thay đổi giá trị do sự đảo ngược của việc đánh giá sai và thay đổi giá trị do bức chân dung đi lên trong ngọn lửa. Không bạn Trong trường hợp đầu tiên thẩm định viên là sai, trong trường hợp thứ hai họ không.

Thật không may, bản năng của tôi dường như không thấy các tình huống là khác nhau. Trong trường hợp thứ hai, tôi chỉ đơn giản đánh giá rằng đã sai về việc nó sẽ bốc cháy. Một là điều chỉnh giá lớn hơn so với cái khác, mặc dù.
RegressForward

Không chắc chắn về việc liệu một số sự kiện trong tương lai sẽ xảy ra và sau đó cập nhật niềm tin khi có sự chắc chắn (hoặc thông tin mới nói chung), không giống như là sai. Trong thực tế, nó ngược lại. Điều gì sẽ sai là không cập nhật niềm tin khi có thông tin mới (hoặc chưa được biết trước). Nếu bạn vẫn không đồng ý, tôi sẽ rất thích nghe định nghĩa sai / đúng đối với một số thông tin trong cách giải thích triết học của bạn về xác suất.

-1

Nếu thị trường chứng khoán mất 10 tỷ đô la giá trị, điều đó không có nghĩa là 10 tỷ đô la biến mất theo nghĩa đen (bất chấp những gì tài liệu viết kém mà bạn liên kết đề xuất). Nhưng sự thật là một số tiền có thể đã biến mất theo nghĩa đen. Điều này là do nhiều cổ phiếu được mua bằng tiền vay từ ngân hàng ("nợ ký quỹ"). Nếu số tiền vay ròng để mua cổ phiếu giảm xuống, tức là một số tiền đã được hoàn trả, thì số tiền hoàn trả đó thực sự đã biến mất. Đây là tất cả để làm với cách thức hoạt động của ngân hàng dự trữ phân đoạn - "Giống như việc vay một khoản vay mới tạo ra tiền, việc trả nợ vay ngân hàng sẽ phá hủy tiền".

EDIT: Sau sự sụp đổ của thị trường chứng khoán năm 1929 , lượng cung tiền giảm khoảng một phần ba . Điều này là do số tiền khổng lồ mà trước đây đã được đầu tư vào thị trường chứng khoán thực tế đã được vay từ các ngân hàng. ĐÚNG: Tôi không nên ngụ ý rằng tất cả việc giảm một phần ba lượng cung tiền là do giảm nợ ký quỹ, nhưng chắc chắn một phần của việc giảm là.

EDIT: Ý tưởng về cung tiền giảm sau khi bong bóng giá tài sản vỡ không được báo cáo rộng rãi. Sau vụ sụp đổ năm 2007/8, hầu như không có cơ quan truyền thông nào thảo luận về bất kỳ khái niệm nào về tiền biến mất. Điều này là do các phương tiện truyền thông và công chúng nói chung có rất ít manh mối rằng thậm chí có thể nguồn cung tiền sẽ giảm. Nhưng bạn có thể đọc ở đây , thống đốc Ngân hàng Anh nói với các chính trị gia Anh vào tháng 1 năm 2013 rằng QE là một nỗ lực để chống lại nguồn cung tiền giảm: "Những gì chúng tôi đang làm [thông qua việc định lượng] đang bơm tiền vào nền kinh tế, và những gì ngành ngân hàng đã và đang làm hủy hoại tiền [vì các khoản vay hiện tại đã được hoàn trả]. " ... "những gì chúng tôi đang làm là một phần để bù đắp cho những gì sẽ là một cơn co thậm chí còn lớn hơn."


Việc chỉnh sửa rất thú vị ... bạn có liên kết với nhiều thông tin hơn không?
pyjama

1
Đáng buồn là vấn đề bị che mờ bởi thực tế là ngân hàng dự trữ phân đoạn thường bị hiểu lầm, ngay cả trong sách giáo khoa hàn lâm - xem tại đây: binaryalreserves.com/?page_id=81 Bạn có thể tìm thấy nhiều tài liệu tham khảo sẽ cho bạn biết rằng cung tiền giảm sau vụ sụp đổ - nhưng rất ít sẽ cho bạn biết chính xác tại sao nó rơi.
Mick

Tôi có nghĩa là một liên kết về "Sau sự sụp đổ của thị trường chứng khoán năm 1929, cung tiền đã giảm khoảng một phần ba."
pyjama

1
wiki.dickinson.edu/index.php/Causes_of_The_Great_Depression - "Từ 1929 đến 1933, cung tiền giảm khoảng 30%."
Mick

Tại sao một vụ tai nạn làm cho các khoản vay được hoàn trả? Tôi mong đợi điều ngược lại - mọi người sẽ mặc định cho các khoản vay
pyjama

-2

Đây là câu chuyện mà tôi đã đến:

1) Ngân hàng "tạo ra" tiền bằng cách cho vay đệ quy. Đây được gọi là "Hiệu ứng số nhân", là kết quả của "Hệ thống ngân hàng dự trữ phân số".

nhập mô tả hình ảnh ở đây

Tiền nhân tạo này chỉ có thể tồn tại nếu chúng tôi cho rằng tất cả những người cho vay sẽ trả lại tiền vay của họ.

2) Khi suy thoái kinh tế, công chúng ngừng chi tiêu nhiều (tại sao điều này xảy ra là một cuộc thảo luận khác), vì vậy người vay ngừng nhận doanh thu và mặc định cho các khoản vay của họ. Tài sản (bảo đảm nợ) do ngân hàng cho vay phát hành hiện không có giá trị và bị xóa sổ. Có một hiệu ứng domino là nếu tài sản của ngân hàng cho vay đó giảm, thực thể mà chính ngân hàng cho vay này đã vay cũng mất tài sản. Số tiền còn lại bằng với tài sản "thực" trong hệ thống (từng là vàng) và đây là lý do tại sao nền kinh tế được cho là "thiết lập lại" trong thời kỳ suy thoái.

Điều này đặt ra câu hỏi tại sao cho phép một hệ thống ngân hàng dự trữ phân đoạn thay vì nhấn mạnh vào hệ thống ngân hàng dự trữ đầy đủ. Tôi đoán rằng nó chỉ làm cho một nền kinh tế rất hạn chế, ngay cả khi nó dẫn đến sự sụp đổ thị trường ít ngoạn mục hơn. Rõ ràng không có quốc gia nào trên thế giới dính vào một hệ thống ngân hàng dự trữ đầy đủ.


Điều này không đặt câu hỏi ban đầu.
Dave Harris

Giải thích tại sao không
Sridhar Sarnobat 11/03/2017

1
Câu hỏi rất cụ thể và không phải là về ngân hàng dự trữ phân đoạn. Mặc dù, thường là tầm thường, ảnh hưởng cung tiền từ sự thay đổi giá cả thị trường nơi có biên độ, nhưng sự thật là không có biên cho tất cả các cổ phiếu VÀ nó không được giả định trong tường thuật này. Cung tiền thay đổi liên tục và nếu đây là bảo mật duy nhất liên quan đến tác động thì sẽ không có gì đáng chú ý. Tôi mới mua tín dụng với giá 50 đô la và làm như vậy đã thay đổi cung tiền, nhưng điều đó quá tầm thường nên bị bỏ qua.
Dave Harris
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.