Tiếng ồn pin kiềm thay đổi theo nhiệt độ


8

Tôi có một pin kiềm 9V được kết nối với một cây cầu điện trở, bước ra điện áp đến một số kênh tương tự. Tôi đã thử nghiệm các kênh tương tự về nhiệt độ và khi nhiệt độ xuống dưới 10C, tôi nhận thấy rằng nhiễu điện áp pin đã tăng từ> 1uV đến 10V mV. Vì tôi luôn nghĩ rằng pin là nguồn ổn định, tôi bắt đầu kiểm tra thiết bị điện tử tương tự của mình, chỉ để thấy đó là pin.

Có ai đặc trưng cho tiếng ồn này hoặc nhiệt độ nó bắt đầu?
Nó đến từ đâu (quá trình vật lý)?
Điều này có áp dụng cho tất cả các hóa chất pin (Tất cả các loại pin có bị nhiễu với nhiệt độ thấp hơn không)?

Chỉnh sửa - Thêm nội dung:
Đây không phải là máy móc, một kỹ sư kiểm tra và tôi đã loại trừ. Các thiết bị điện tử không ở cùng nhiệt độ và không được cung cấp năng lượng bởi pin. Pin là một tài liệu tham khảo. Có những cảm biến mà chúng ta sử dụng mà chúng ta thường đưa xuống nhiệt độ mà các thiết bị điện tử tương tự được kết nối và không có vấn đề gì với tiếng ồn với cảm biến thông thường. Tiếng ồn phát ra từ pin

Chỉnh sửa - Từ cuối cùng: Vì vậy, bạn không cần phải đọc qua vô số bình luận, tôi sẽ đăng kết quả tại đây. Khi tôi thức dậy sáng nay tôi nghĩ rằng tôi sẽ chú ý đến hội đồng của một vài người dùng và kiểm tra lại thiết lập cơ học. Tôi đề nghị rằng công nghệ sẽ xem xét mọi thứ và làm lại các mối hàn bằng chì hàn thay vì không có chì. Sau đó, mọi thứ hoạt động rất tốt, tôi có tiếng ồn chưa đến 1uV trong temp. Vì vậy, tôi xin lỗi vì đã không nghe ý kiến ​​về cơ khí.


Tôi đoán rằng bạn có một kết nối bên lề cơ học, và nhiệt độ thấp hơn khiến nó bị lỏng ra và trở nên hơi gián đoạn. May mắn thay, pin 9V có giá rẻ. Thay thế nó và kiểm tra các kết nối của bạn.
WhatRoughBeast

Quan sát thú vị +1. Người ta nói rằng pin không gây ra tiếng ồn. Quang phổ của tiếng ồn bị cáo buộc của bạn là gì? Tôi nói rằng bạn sẽ kiểm tra và kiểm tra lại thiết lập thử nghiệm của mình. Nếu tiếng ồn vẫn còn thì bạn đã phát hiện ra điều gì đó.
Tự kỷ

2
Có thể là trở kháng hiệu quả của pin của bạn tăng lên khi nhiệt độ giảm (hầu hết không "lạnh") và điều đó có nghĩa là tiếng ồn tăng lên. Nhưng trước tiên loại trừ một số khía cạnh khác của thí nghiệm của bạn thất bại!
Chris Stratton

1
Câu hỏi thú vị. Tôi nghĩ rằng nó thường được cho là pin không phải là nguồn tiếng ồn, không được biết hoặc đã được chứng minh. Khi tốc độ phản ứng hóa học giảm khi lạnh, có lẽ không có gì đáng ngạc nhiên khi các số liệu thống kê cũng thay đổi - nếu phản ứng tỏa nhiệt, thì hệ thống sưởi cục bộ có thể tăng tốc độ cục bộ -> tiếng ồn LF. Nếu vậy, tôi hy vọng nó sẽ phụ thuộc rất nhiều vào hóa học pin cũng như nhiệt độ: bạn có thể đã vấp ngã trong một lĩnh vực nghiên cứu thú vị, và tôi quan tâm đến kết quả!
Brian Drumond

1
Xin lỗi vì tôi đã ra khỏi đây, nhưng, tôi thành thật tin rằng tôi được dạy rằng bất kỳ nguồn kháng cự nào ở nhiệt độ đều có thể và nên trải qua tiếng ồn nhiệt. Là pin khác nhau vì hóa học của họ, bù đắp tiếng ồn? Hoặc một khối nhiệt lớn hơn có khả năng chống lại các loại dao động đó? Hoặc là...? Chỉ tò mò thôi.
Sean Boddy

Câu trả lời:


5

VnoTôiSe= =4hfRΔvehfkT-1

Trong đó h là hằng số planck, f là tần số, R là điện trở trong của các ô hoặc ô, ∆v là băng thông, k là hằng số của Boltzmann và T là nhiệt độ tính bằng kelvin. Như bạn có thể thấy, việc giảm nhiệt độ sẽ làm giảm tiếng ồn. Điều này đúng với mọi thứ, không có gì xảy ra ở đây chỉ có ở pin. Tiếng ồn này được gọi là tiếng ồn Johnson-Nyquist .

Về mặt hóa học có độ ồn thấp nhất, không có sự khác biệt có ý nghĩa trong lý thuyết. Trong thực tế, các tế bào Niken-Cadmium có nhiễu điện áp thấp nhất. Tuy nhiên, điều này hoàn toàn là do hóa học cũng có điện trở trong thấp nhất. Như bạn có thể thấy từ phương trình trước đó, việc giảm điện trở sẽ giảm tiếng ồn hơn tất cả. Các tế bào kiềm có sức đề kháng bên trong tương đối cao, vì vậy không có gì đáng ngạc nhiên khi chúng sẽ ồn ào hơn như một chất hóa học. Lưu ý rằng điều này có nghĩa là kích thước tế bào cũng quan trọng đối với nhiễu điện áp như hóa học tế bào. Các tế bào lớn hơn có điện trở trong thấp hơn và do đó tiếng ồn thấp hơn.

Nhưng đừng hiểu ý tôi. Lấy NIST. Họ đã thực hiện một nghiên cứu về tiếng ồn của pin và có những biểu đồ đẹp cho những người tò mò trong bài báo đó, nhưng sau khi đo đạc đáng kể đến tận tầng nhiễu giới hạn nhiệt động, họ đã kết luận rằng nhiễu điện áp của pin về cơ bản phù hợp với tiếng ồn nhiệt Johnson-Nyquist người ta mong đợi từ sức đề kháng bên trong của tế bào.

Chỉnh sửa: Rất tiếc, tôi quên rằng toàn bộ câu hỏi là về tiếng ồn tăng lên một khi nó đủ lạnh. Điện trở trong của pin tăng khi trời lạnh và giảm khi trời ấm. Cơ chế này là hóa học trong tự nhiên, và có khả năng có thể khác nhau giữa các cấu trúc khác nhau của cùng một hóa học. Nói chung, nhiệt độ có thể làm tăng sức đề kháng bên trong rất nhiềumột khi bạn đủ lạnh Điện trở trong cuối cùng được xác định bởi tốc độ phản ứng hóa học có thể xảy ra và pin càng lạnh thì phản ứng càng chậm. Đây là một cách an toàn để xem xét sức đề kháng bên trong của tế bào hoặc hóa học so với nhiệt độ, điều này sẽ cho bạn ý tưởng tốt về việc bạn cần giữ ấm tế bào như thế nào. Sẽ có một 'điểm ngọt ngào' nơi tiếng ồn là thấp nhất. Ấm hơn và nhiệt độ làm tăng tiếng ồn nhiều hơn điện trở bên trong giảm, lạnh hơn và điện trở bên trong tăng nhiều hơn tiếng ồn giảm.

EDIT2: Có vẻ như sức đề kháng bên trong của một tế bào kiềm tăng gấp đôi (hoặc ít nhất là một tế bào AA) từ 20 độ C đến 10. Điều này là quá nhỏ để tính đến một số mức tăng độ ồn.

Lấy làm tiếc. Một cái gì đó kỳ lạ đang xảy ra. Hiệu ứng cặp nhiệt điện có lẽ?


Tôi nghĩ rằng OP đang quan sát sự gia tăng tiếng ồn khi nhiệt độ giảm , thay vì tăng lên, và cụ thể là một bước nhảy rõ rệt khi ngưỡng 10 ° C được thông qua.
Scanny

Bạn hoàn toàn đúng. Tôi đã nhấn mạnh câu trả lời của mình, mặc dù tôi không nghĩ nó thực sự được coi là câu trả lời nữa. Quá dài cho một nhận xét - nó có thể hữu ích nhưng không nên nhận bất kỳ phiếu bầu nào. Tôi không chắc điều gì gây ra hành vi kỳ quặc như vậy.
metacollin

1
Tôi nghĩ rằng đây là câu trả lời xứng đáng vì nó giúp khung vấn đề và cung cấp một nền tảng thích hợp để lấy ý kiến khác là sai tức là "pin không có tiếng ồn" vv Nó có thể không cung cấp những câu trả lời nhưng nó di chuyển mọi thứ về phía trước.
giữ chỗ

1
Vì vậy, tôi đã làm giảm kết nối cơ học với chất hàn có chì và tiếng ồn ở nhiệt độ thấp biến mất, điều đó có nghĩa là pin vẫn hoạt động như tôi mong đợi (và bạn sẽ mong đợi). Vì bạn đặt nhiều suy nghĩ nhất vào câu trả lời của mình (và tôi cho rằng đây là cách pin nên hoạt động tốt), bạn sẽ nhận được giải thưởng.
Tăng điện áp

1

Pin có tiếng ồn, đó chỉ là tiếng ồn nhiệt của ESR, hầu như luôn luôn ít hơn các nguồn tiếng ồn khác. Điều đang bị bỏ lỡ ở đây là trong một khoảng nhiệt độ rất ngắn, độ ồn nhảy lên 3-4 bậc độ lớn. Xem câu trả lời @metacollins để biết thêm chi tiết.

Ngay cả khi có các phương trình điện hóa, hiệu ứng này lớn hơn nhiều so với dự kiến, xem phương trình Arrhenius, v.v. Để điều này xảy ra có nghĩa là năng lượng kích hoạt của hệ thống gần với 0,026 eV ở nhiệt độ phòng.

Cảm giác khó chịu của tôi nói với tôi rằng đây có thể là một sự thay đổi vật lý trong pin do hiệu ứng xây dựng. Nếu pin được chế tạo với cấu trúc dạng hạt, vì tế bào co lại, người ta có thể có các đường dẫn rất khác nhau qua tế bào, với sự chuyển đổi đột ngột trong sức đề kháng của tế bào do căng thẳng / căng thẳng trong tế bào.

Nếu giả thuyết này là đúng, người ta sẽ mong đợi mức độ nhiễu tăng lên sẽ có hiện tượng nhấp nháy giống như các thành phần (tức là hành vi nhiễu 1 / f) trong phổ tần số. Đường dẫn dẫn dài cách vượt qua ranh giới hạt thường có loại chữ ký này.

Ngoài ra, bạn sẽ có thể đo lường sự thay đổi điện trở của tế bào theo nhiệt độ.

Tất nhiên nếu đây là một thiết kế sản xuất thì bây giờ bạn sẽ xác minh rằng đây là bản sao chép được và do đó chỉ định đây là một tham số trong BOM của bạn.

Nếu tôi đoán là đúng thì đây thực sự có thể chỉ là một tế bào xấu.


Tôi đã sử dụng các loại pin khác nhau và một số quyền ra khỏi hộp với cùng một kết quả. Tôi sẽ xem xét cơ học lần cuối để loại trừ điều đó và làm cho mọi người (bao gồm cả bản thân tôi) hạnh phúc.
Điện áp Spike

0

Tiếng ồn có nhiều khả năng đến từ dòng VCC của mạch không thực sự là pin. Với trở kháng pin ngày càng tăng, tiếng ồn VCC sẽ trở nên phổ biến hơn vì nó sẽ không còn đường dẫn phụ thuộc thấp ban đầu xuống đất, (thông qua pin). Điều này giống như đặt một dòng điện trở cao hơn và cao hơn với pin của bạn. Để giảm tiếng ồn, bạn có thể đặt gốm có giá trị vừa phải (1uf hoặc hơn) trực tiếp trên pin hoặc tại các điểm kết nối pin PCB. Điều này sẽ làm giảm trở kháng pin hiệu quả mà VCC nhìn thấy và sẽ giảm nhiễu tần số cao hơn. Nếu tiếng ồn là tần số thấp hơn thì nắp điện phân cũng có thể được thêm song song với nắp gốm. Pin lạnh hoặc pin cạn kiệt một phần có thể hiển thị trở kháng loạt tăng.


Tiếng ồn không đến từ dòng VCC (Tôi có các bộ điều chỉnh thực sự, thực sự tốt để đảm bảo điều này không xảy ra). Ngoài ra, nếu nó đến từ dòng VCC của tôi, tiếng ồn sẽ không đáp ứng với nhiệt độ. Điện trở có ít tiếng ồn hơn với nhiệt độ và điện trở không có mV tiếng ồn (trừ khi bạn sẽ nói về điện trở lớn hơn không khí). Hiệu ứng seebeek (cặp nhiệt điện) được giảm bớt theo nhiệt độ. Tôi biết tôi có thể giảm tiếng ồn với mũ. Tôi cũng biết rằng điện trở loạt tăng trong một pin.
Điện áp Spike

Thiết bị điện tử của tôi không sử dụng dòng VCC để cấp nguồn
Điện áp Spike

Điều tôi quan tâm là biết chính xác lý do tại sao điều này xảy ra và khi nó xảy ra với nhiệt độ (tôi muốn biết nhiệt độ tôi phải lo lắng về nó). Pin là một nguồn tiếng ồn thấp tuyệt vời, nhưng dường như không phải với nhiệt độ, nếu có một hóa chất pin tốt hơn mà tôi có thể sử dụng để kiểm tra ở nhiệt độ thấp hơn thì sao?
Điện áp Spike

Bạn không có điểm 9v của cây cầu được kết nối với một số loại điểm vref cao hay thấp của ADC? Chúng có thể không được dán nhãn là VCC nhưng chúng vẫn có thể truyền nhiễu nếu không được bỏ qua đúng cách. Không có lý do gì để pin kiềm đơn giản tạo ra tiếng ồn hoạt động (đặc biệt là trong phạm vi mv), ngoài việc làm việc gần các đài phát thanh công suất cao, creep nhiệt / cơ hoặc một số loại hiệu ứng cặp nhiệt trên các tiếp điểm. Hãy thử thêm các điện trở giá trị nhỏ vào cả hai cực + và - để tìm ra tiếng ồn được tạo ra từ phía nào. Phát hiện mức độ tiếng ồn bằng cách sử dụng đầu dò vi sai.
Nedd

Nếu bạn không hiểu thí nghiệm, hãy để tôi giải thích lại. Tôi đang đo pin với một mạch tương tự với hệ số khuếch đại được kết nối với ADC. Không có tiếng ồn cho đến khi tôi lấy pin và giảm nhiệt độ, khi tôi mang nhiệt độ trở lại, tiếng ồn sẽ biến mất. Đây là tình huống thử nghiệm từ A đến B, B đến A trong đó tham số chưa biết của tôi (nhiễu) phụ thuộc trực tiếp vào nhiệt độ. Nếu tôi bị nhiễu từ một nguồn không xác định, nó sẽ không thay đổi theo nhiệt độ. Hơn nữa, tôi có thể tháo pin ra khỏi thiết bị được thử nghiệm và hạ nhiệt độ xuống và không thấy tiếng ồn tạm thời.
Điện áp tăng
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.