Tại sao các thiết kế preamp (micro) có xu hướng giới hạn mức tăng opamp tối đa 60 dB?


15

Nhìn vào nhiều tiền khuếch đại micro chất lượng ghi âm chuyên nghiệp, tôi nhận thấy rằng mọi thiết kế tôi nhìn vào đó sử dụng opamp (rời rạc hoặc IC) đều giới hạn mức tăng được cung cấp bởi opamp ở mức tối đa khoảng 60dB. Trong khi hầu hết các tiền khuyếch đại sử dụng một giai đoạn khác (máy biến áp hoặc opamp khác) để đạt tới 70db hoặc thậm chí 80dB, tôi tự hỏi tại sao họ không chỉ sử dụng opamp đầu tiên để đến đó. Từ những gì tôi hiểu, sẽ có một số lợi thế:

  • tỷ lệ tín hiệu trên tạp âm tốt hơn khi tăng điện áp,
  • đường dẫn âm thanh đơn giản hơn,
  • ít bộ phận & chi phí.

Nó có liên quan gì đến độ ổn định của opamp trên 60dB không?

Đây là một sơ đồ điển hình. R12 giới hạn mức tăng tới 40,1dB. Tôi đang sử dụng các công thức này:

Một= =1+(Rfb/RTôin)

gmộtTôindB= =20*tôiog(Một)

Tôi cũng nhận thấy rằng các IC preamp mic hoàn chỉnh do THAT-Corp sản xuất cũng có mức tăng tối đa 60dB.


3
Bạn có nghĩ rằng 60dB (1000V / V) chỉ đơn giản là mức tăng đủ cho ứng dụng này? 70dB = 3162V / V. 80dB = 10kV / V. Người dùng không cần nhiều lợi ích từ preamp của họ.
vofa

Ngoài vấn đề GBW, bạn cần xem xét rằng các opamp thực sự chỉ có mức tăng ~ 100dB và bạn cần giữ một số cho phản hồi tiêu cực.
dùng207421

Bạn có thể cung cấp một liên kết đến một pre-amp mang lại mức tăng 70 hoặc 80 dB trái ngược với mức tăng 60 dB "tiêu chuẩn" không?
Andy aka

CẢM ƠN BẠN rất nhiều vì những câu trả lời khai sáng như vậy mở ra một hướng đọc mới tuyệt vời sẽ giúp tôi hiểu rõ hơn về chủ đề đam mê này. Tôi thích diễn đàn này!
MeatBallRagu

3
@ vofa: Tôi sử dụng micrô ruy băng đầu ra thấp (như Coles 4038) cách nguồn phát hơn 2 feet và thêm 60dB (dựa trên cách đánh dấu trên bảng mặt trước) đạt được hàng ngày.
MeatBallRagu

Câu trả lời:


25

Sản phẩm tăng / băng thông, bạn muốn có thể băng thông 50KHz ở mức 60dB (1.000 lần), vì vậy bạn cần khoảng 50 MHz, sản phẩm tăng / băng thông (Và nhiều hơn nữa sẽ làm giảm độ méo HF) ... Làm cho nó trở thành 80dB và bây giờ bạn cần 500 MHz GBP, trong đó sẽ trở nên khó khăn nếu bạn muốn giảm tiếng ồn xuống gần DC (Và đang nhận được tin tức thực sự xấu để ổn định ở mức tăng thấp).

Cũng xem xét rằng tiếng ồn bị chi phối hoàn toàn bởi tiếng ồn cho giai đoạn có mức tăng 20 hoặc 30dB đầu tiên (Làm toán), có rất nhiều điều để nói về việc phân tách mọi thứ để mức tăng 30dB đầu tiên có thể xảy ra ở mức thấp giai đoạn nhiễu được thiết kế cho các nguồn Z thấp và nhiễu 1 / F thấp, giờ chỉ cần vài MHz GBP và sẽ dễ dàng ổn định ngay cả với trở kháng nguồn lạ. Sau đó thực hiện phần còn lại trong giai đoạn thứ hai (trong đó tiếng ồn ít quan trọng hơn và bạn có trở kháng nguồn đã biết).

Một điều khó khăn khác là các luật điều khiển có ý nghĩa ngày càng trở nên khó khăn hơn nếu sử dụng điều khiển một nút điều khiển, giai đoạn thiết bị cổ điển có điện trở cài đặt mức tăng thay đổi từ vài ohms đến có thể vài k ohms, nếu bạn nghĩ về nó chỉ có thể là 3 bậc độ lớn, rất khó để tạo ra một log log ngược có phạm vi nhiều hơn thế.


Tôi nghi ngờ rằng tôi thậm chí muốn xây dựng một bộ khuếch đại micrô từ một opamp video (mà chúng ta đang nói đến ở mức
50 MHz

Lọc chính xác thường yêu cầu các đặc tính trở kháng nguồn đã biết, nhưng nhiều loại thiết bị khuếch đại được thiết kế để hoạt động với trở kháng nguồn tương đối tùy ý. Nếu tín hiệu chứa các thành phần quan trọng cần được lọc ra, có thể cần phải bắt đầu với tầng khuếch đại với mục đích chính là chuyển đổi tín hiệu trở kháng chưa biết thành tín hiệu trở kháng đã biết. Bất kỳ mức tăng nào người ta có thể quản lý trong giai đoạn đó sẽ làm cho phần còn lại của mạch ít nhạy cảm hơn với nhiễu, nhưng việc xử lý tín hiệu chưa được lọc có thể cần thêm khoảng không.
supercat

13

Có vấn đề về GBW ( sản phẩm đạt được băng thông ), vì vậy một giai đoạn duy nhất là không thể thực hiện được với hiệu suất tốt. Không đủ để chỉ rít qua băng thông, bạn cũng muốn tăng đủ để giảm méo và tái tạo chính xác với phản hồi phẳng (mặc dù độ méo được cho là ở mức hơn 10kHz không quan trọng đối với thính giác của con người). Tất nhiên bạn luôn có thể có một vài giai đoạn với mức tăng hợp lý hơn. Ghi nhớ băng thông được xác định bởi điểm -3dB (đầu ra sẽ giảm xuống một nửa công suất ở rìa của dải thông) và điều đó không chính xác bằng các tiêu chuẩn audiophile.

nV/Hz

Vì các nguồn điện áp rất thấp như micrô ruy băng cũng có xu hướng trở kháng thấp, đây là một sự đánh đổi tốt.

Có nhiều phương pháp khác để có được hiệu suất tiếng ồn cực thấp bằng cách sử dụng các loại bỏ như nhiều JFE chạy ở dòng thoát khá cao. Điều này có thể làm giảm tiếng ồn, lý tưởng là căn bậc hai của số lượng JFE, nhưng điện dung đầu vào tỷ lệ thuận với số lượng JFE song song, do đó, hiệu ứng xấu tăng nhanh hơn cải thiện.


8

Tại sao (micro) thiết kế tiền khuếch đại có xu hướng giới hạn mức tăng opamp tối đa 60 dB?

Một bức tranh tổng thể tốt về toàn bộ phạm vi của micrô và các thiết bị âm thanh khác tạo ra: -

nhập mô tả hình ảnh ở đây

Hình ảnh chụp từ đây .

Có thể thấy một micrô phòng thu (tùy thuộc vào loại) có thể tạo ra một phạm vi đầu ra từ -60 dBm (tương đối với 600 ohm do đó 0 dBm = 0.775 volt) đến -20 dBm. Đây là mức áp suất đầu vào tiêu chuẩn là 1 pascal tại 1 kHz.

Mức đầu vào của dòng thường là khoảng 0 dBm do đó một preamp micrô thông thường sẽ tạo ra có dải khuếch đại từ 20 dB đến 60 dB.


8

Nhiều mạch op amp được thiết kế sao cho chúng mang lại mức tăng hữu hạn đã biết nếu được xây dựng bằng cách sử dụng các thành phần lý tưởng bao gồm cả op amp khuếch đại vô hạn. Trong thực tế, các mạch như vậy sẽ luôn được xây dựng với các thành phần không lý tưởng và hành vi của chúng sẽ không hoàn toàn khớp với những gì có được từ các thành phần lý tưởng. Hãy xem xét một bộ khuếch đại rất cơ bản:

sơ đồ

mô phỏng mạch này - Sơ đồ được tạo bằng CircuitLab

Khi sử dụng các thành phần lý tưởng, mức tăng sẽ là (R1 + R2) / R2; Tôi sẽ gọi đó là "lợi ích danh nghĩa". Trong một mạch thực tế, nếu một op amp có mức tăng vòng hở không đổi, mức tăng sẽ là 1 / (R2 / (R1 + R2) + 1 / opAmpGain). Nếu mức tăng vòng hở của op amp lớn hơn nhiều so với (R1 + R2) / R2, thì 1 / opAmpGain sẽ rất nhỏ so với R2 / (R1 + R2) và giá trị chính xác của nó sẽ không thành vấn đề nhiều Hơn nữa, ngay cả khi mức tăng của vòng hở có thể thay đổi do các yếu tố như tần số hoặc - thậm chí tệ hơn - điện áp đầu vào, mức tăng tối đa và tối thiểu cho mạch sẽ tương đối gần. Ví dụ: nếu mức tăng của vòng hở có thể thay đổi trong khoảng 500x đến 1000000X, thì mức tăng ròng của mạch sẽ nằm trong khoảng từ 9,8x đến 10 lần. Nhiều biến thể hơn có thể là lý tưởng cho một số sử dụng, nhưng vẫn còn khá nhỏ.

Nếu R1 được thay đổi thành 99K (thay đổi mức tăng danh nghĩa từ 10 lần thành 100 lần), thì độ nhạy của mạch với mức tăng thực tế của op amp sẽ tăng hơn 10 lần. Sự thay đổi tương tự về mức tăng thực tế của op amp sẽ khiến mức tăng ròng của mạch dao động trong khoảng từ 83x đến 100x - một biến thể lớn hơn nhiều. Nếu một người thay vào đó xếp tầng theo mạch bên dưới (để tăng gấp 10 lần) với bản sao thứ hai, thì mạch kết quả sẽ có mức tăng có thể dao động từ khoảng 96x đến 100x. Một mức độ không chắc chắn tương đối lớn hơn so với khi sử dụng một bản sao của mạch đó, nhưng nhỏ hơn nhiều so với khi cố gắng đạt được mức tăng 100 lần trong một giai đoạn.

Mức tăng 60dB sẽ đòi hỏi mức tăng điện áp 1000: 1. Trong khi một op amp có mức tăng vòng mở đủ cao để đạt được mức tăng danh nghĩa 1000: 1 ở tần số âm thanh có thể rẻ hơn hai ampe có thông số kỹ thuật hơi kém, các ampe kế sẽ hoạt động tốt ở mức tăng cao hơn như vậy đắt hơn nhiều Ở một số mức tăng, sử dụng hai ampe rẻ hơn sẽ thực tế hơn so với sử dụng một amp có chất lượng đủ để hoạt động tốt ở mức tăng cao hơn.


6

60 dB có nghĩa là 1 mV từ mic trở thành 1 V out. Đó là về mức tối đa bạn muốn khuếch đại micrô và đưa vào đầu vào "mức đường truyền". Hầu hết các micrô tạo ra một vài mV cho mức âm thanh bình thường.


4
FTR, micro condenser studio chỉ cung cấp mức độ lớn như vậy bởi vì chúng đã có giai đoạn preamp đầu tiên đạt được cố định (thường là một lớp A rời rạc đơn giản, tôi tin). Và đó là một phần cần thiết bởi vì các tiền khuếch đại mic riêng biệt thường không có đủ mức tăng để thực hiện với tín hiệu thô từ viên nang. Vì vậy, bạn không thể tranh luận về vấn đề này, không cần thiết phải có thêm lợi ích - vâng, điều đó là cần thiết! Nó chỉ đạt được ở một điểm khác. Và một số mics, đặc biệt là nhiều dải băng, không có bất kỳ giai đoạn hoạt động nào như vậy và do đó thực sự đòi hỏi mức tăng> 60 dB từ phần mở đầu.
leftaroundabout

@leftaroundabout mạch trong hầu hết các tụ tụ studio KHÔNG cung cấp mức tăng điện áp đáng kể, tất cả chỉ là về việc đệm trở kháng cao ngu ngốc của đầu ra viên nang (Hãy nghĩ rằng Giga ohms ở tần số thấp), vì điều này thực sự không tồn tại tốt điện dung cáp. Một viên nang với độ lệch hợp lý sẽ tạo ra 10s mV khá vui vẻ, nó chỉ làm điều đó ở trở kháng rất cao. Theo một nghĩa nào đó thì đây là vấn đề ngược lại với dải băng, có đầu ra nhỏ nhưng trở kháng nguồn rất thấp, các thiết kế mặt trước rõ ràng rất khác biệt ....
Dan Mills

@DanMills: bạn nói đúng, tách rời trở kháng là tính năng quan trọng hơn của các mạch này. Nhưng một lần nữa, bạn cũng có thể nói rằng một nguồn điện dung có thể hoạt động tốt với công suất cáp: cáp chỉ làm giảm mức độ, nhưng (không giống như trở kháng cảm ứng cao của ví dụ như đàn guitar) không làm thay đổi nhiều tần số đáp ứng. Do đó, nếu chúng ta có mức tăng tùy ý mà không có tác dụng phụ, chúng ta cũng có thể vận hành các micrô ngưng tụ điện mà không có bất kỳ năng lượng ảo nào. Chỉ là, đối số mà chúng ta không cần mà kiếm được nhiều như vậy thì không thể tự mình nắm bắt được ; chúng ta luôn có thể sử dụng nhiều lợi ích hơn.
leftaroundabout

5

Ngoài các câu trả lời tuyệt vời khác về sản phẩm băng thông khuếch đại, còn có một vấn đề khác. Với mức tăng quá nhiều, op amp đầu vào có thể bão hòa do điện áp bù đầu vào. Nhiều bảng trộn sử dụng amp op 5532 cho giai đoạn khuếch đại đầu tiên. Nó có điện áp bù điển hình là 0,5mV, nhưng nó có thể cao tới 5mV so với nhiệt độ. Với mức tăng 60dB, phần bù đầu vào 5mV trở thành mức bù 5V của DC ở đầu ra. 5532 cũng có sản phẩm băng thông khuếch đại điển hình 10 MHz, vì vậy ở mức tăng 60dB, băng thông tối đa là 10kHz.

Khi có nhiều lợi ích, cũng có xu hướng có nhiều tiếng ồn. Sau một preamp, tôi muốn sử dụng bộ lọc hoạt động thông thấp để thu được nhiều hơn và cũng lọc ra một số nhiễu đầu ra preamp tần số cao. Tôi sử dụng amp op OPA2134, mà tôi đã tìm hiểu thông qua tư vấn thiết kế bộ lọc hoạt động tốt tại Linkwitz Lab . Trừ khi tần số tối đa thấp, tôi sẽ sử dụng mức tăng ít hơn 60dB trong một giai đoạn. Hai giai đoạn 40dB sẽ tốt hơn.


Cảm ơn Tom. Bổ sung tốt đẹp. Ở tần số nào bạn đặt bộ lọc thông thấp -3dB điểm?
MeatBallRagu

Điểm 3dB phụ thuộc vào ứng dụng và có thể ở bất cứ đâu. Đối với các dự án âm thanh của tôi, thường là 10kHz hoặc thấp hơn, vì hầu hết các nguồn mà tôi tình cờ sử dụng không tạo ra bất kỳ tín hiệu hữu ích nào ở trên đó. Dự án mới nhất của tôi có thể sẽ là 1kHz hoặc ít hơn, bởi vì nó dành cho nguồn tần số rất thấp, trong đó cơ bản nằm ở khoảng 30Hz đến 70Hz.
Tom Anderson

Cảm ơn Tom. Chỉ tò mò: nguồn âm thanh đó không có gì trên 1KHz? Synth?
MeatBallRagu

1
@MeatBallRagu Dự án được khuếch đại trực tiếp và lắng nghe tiếng ồn của những con chim ruồi. Tôi không chắc có bao nhiêu sóng hài cần thiết, nhưng cơ bản chỉ lên đến 70Hz. Đối với tai người chơi bass của tôi, có vẻ như hòa âm thứ hai là to nhất. Tôi đã xây dựng thiết lập này trước đây, nhưng bây giờ tôi muốn một thiết lập không phô trương mà tôi có thể để cài đặt ở sân sau của tôi. Bây giờ tôi cũng có cửa sổ yên tĩnh hơn và tôi hy vọng có thể nghe trên loa lớn thay vì tai nghe.
Tom Anderson
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.