Các yếu tố hạn chế của các op-amps là gì?


8

Tôi đã thiết kế một bộ lọc thông qua nhiều thông tin phản hồi

input voltage = 100kHz sine wave, 80mV amplitude
gain = 2 AV,  
center frequency = 100kHz 
pass-band = 10kHz
output voltage => centered around +2.5V
supply voltage => +5V

Hạn chế thiết kế là tôi phải sử dụng bộ khuếch đại hoạt động một nguồn cung cấp .

Tính toán đã được đưa ra khỏi Op-Amps cho mọi người và tôi đã nhận được kết quả mong muốn với hai opamp : OP27OP355NA

Điểm cần lưu ý:

  • Đã thử nhiều op-amp JFE như được liệt kê dưới đây
  • Sử dụng op-amp lý tưởng để kiểm tra tính toán có chính xác không

Mạch dưới đây được xây dựng và thử nghiệm trên cả phần mềm Proteus và LTSpice. Cả hai đều cho kết quả như nhau, được mong đợi.


Thiết kế mạch :

nhập mô tả hình ảnh ở đây

Phân tích tương tự (Tăng 2, tập trung vào khoảng 2,5V)

nhập mô tả hình ảnh ở đây

Đáp ứng tần số (Center Fre ở 100kHz)

nhập mô tả hình ảnh ở đây


Vấn đề là những bộ phận này có thể là bề mặt gắn kết (OP355NA) hoặc rất đắt tiền (OP27). Tôi không đủ khả năng trả hơn 20 đô la cho một op-amp.

Đây là những ampe đơn ray tôi có sẵn theo ý của tôi, và không ai trong số chúng hoạt động như mong đợi!

Tôi sẽ sử dụng TL071 và TL074 để mô phỏng từ bây giờ.

Tất cả các op-amps đều cho kết quả rất giống nhau, đầu ra sau đây là từ TL071 , được thử nghiệm trên cả Proteus và LTSpice. Ở đây, tôi trình bày phiên bản LTSpice.

Phân tích tương tự

nhập mô tả hình ảnh ở đây (Giảm điện áp pp)

Phản hồi thường xuyên

nhập mô tả hình ảnh ở đây (Tần số trung tâm dịch chuyển sang trái)

Có thể thấy, mức tăng không chính xác và tần số trung tâm được dịch chuyển sang trái. Đây là một chủ đề định kỳ cho TẤT CẢ các op-amps tôi có sẵn.

Tôi biết rằng các op-amps được liệt kê ở trên đều khác nhau, nhưng tất cả chúng đều có thể cung cấp một đỉnh đầu ra cho điện áp cực đại 1V ở 100kHz. Các biểu đồ đặc trưng sau đây dành cho TL071 và TL074, cả hai đều cho cùng một phản hồi không chính xác .

Băng thông đạt được tiện ích là 3 MHz.

nhập mô tả hình ảnh ở đây

nhập mô tả hình ảnh ở đây


Chắc chắn tôi đang thiếu một số đặc điểm kỹ thuật quan trọng, mà tôi không xem xét, nhưng tôi thấy rất lạ là không có op-amps nào ở trên hoạt động đúng cho nhiệm vụ hiện tại của tôi.

  1. Tại sao tôi có thể đạt được kết quả chính xác với OP27 (GBW = 8 MHz) mà không phải với Tl074 hoặc Tl 081 ?

BIÊN TẬP:

Nhờ những bình luận và câu trả lời hữu ích, có vẻ như tôi đã đánh giá thấp các yêu cầu mạch của mình - Chủ yếu là sự suy giảm từ tỷ lệ kháng đầu vào (40dB)

Có vẻ như bạn đang cố gắng để có được Q khoảng 20-40, chỉ cần nhìn nó, vì vậy GBW sẽ phải cao hơn nhiều so với tần số trung tâm, và tốt nhất là 5-10x, giống như 10-40 MHz .

  1. Tại sao tôi có Q khoảng 20-40? Không phải là Q (tần số trung tâm / BW) hoặc 100k / 10k (= 10) trong trường hợp của tôi.
  2. Ngoài ra, tại sao GBW của tôi phải ở khoảng 5-10 lần tần số trung tâm? Có bất kỳ tính toán nào người ta nên tham khảo hoặc bất cứ điều gì của loại?

Ω

2
Bảng dữ liệu TL071 theo nghĩa đen bắt đầu bằng "SLOS080N - THÁNG 9 NĂM 1978 - THÁNG 7 NĂM 2017"; vì vậy, bây giờ đã 40 tuổi rồi :)
Marcus Müller

1
TL08xx: "SLOS081I - THÁNG 2 NĂM 1977 - SỬA ĐỔI THÁNG 5 NĂM 2015", gần 42 tuổi.
Marcus Müller

3
(ồ, và trên một lưu ý cá nhân: Các gói SM như SOIC không thực sự khó hàn; hãy thử nó. Bạn sẽ thích nó.)
Marcus Müller

1
Brhans .... vậy thì sao? Bạn có thực sự nghĩ rằng chúng không thể được sử dụng cho các ứng dụng cung cấp đơn không?
LvW

Câu trả lời:


5

Có vẻ như bạn đang cố gắng để có được Q khoảng 20-40, chỉ cần nhìn nó, vì vậy GBW sẽ phải cao hơn nhiều so với tần số trung tâm, và tốt nhất là 5-10x, giống như 10-40 MHz .

"Sự suy giảm" mà người khác đang nói đến là tỷ lệ điện trở mà bạn cần để có Q cao đó vì vậy tôi không nghĩ bạn có thể tránh điều đó.


1
vâng, đó là những gì tôi muốn nói. Cảm ơn. Mọi người không nhận ra rằng những từ đó phát ra từ suy nghĩ của tôi khó đến mức nào: D Và vâng, nguồn trở kháng cao đó là một cá trích đỏ, nếu không nói là hoàn toàn sai. Sẽ từ bỏ.
Marcus Müller

Dangit, bạn đúng, và câu trả lời của tôi là hoàn toàn sai. Tôi chỉ cần xóa nó.
TimWescott

1
@Spehro Pefhany cảm ơn câu trả lời của bạn. Làm thế nào để bạn kết luận rằng tôi đang cố gắng để có được Q khoảng 20-40? Không phải Q (tần số trung tâm / BW) hoặc 100k / 10k trong trường hợp của tôi. Ngoài ra, làm thế nào để bạn có được một GBW có tần số trung tâm gấp 5-10 lần? Có bất kỳ tính toán nào người ta nên tham khảo hoặc bất cứ điều gì của loại?
rrz0

1
@TimWescott, anh kết luận tôi muốn có Q khoảng 20-40, phải không? Ngoài ra, đó chính xác là lý do tại sao tôi hỏi. Làm thế nào một người không làm điều này mãi mãi đi đến một kết luận tương tự.
rrz0

1
Nếu không bằng cách nhìn vào mạch, bạn tìm thấy Q bằng cách nhìn vào đáp ứng tần số. Khi bạn đã làm điều đó mãi mãi, bạn chỉ cần nhìn. Khi bạn không làm điều đó mãi mãi, bạn đặt các dấu tick (thực hoặc ảo) trên 3dB phản hồi từ mức cực đại, sau đó bạn đo (hoặc nhãn cầu) khoảng tần số giữa chúng. (Tần số trung tâm) / (băng thông 3dB) ít nhiều bằng Q.
TimWescott

2

Tôi đồng ý với Tim; không làm giảm tín hiệu đầu vào nhiều không cần thiết.

Sau đó, sự lựa chọn duy nhất của bạn là thứ gì đó có mức tăng nhiều hơn ở khoảng 100 kHz.

May mắn thay, tất cả các opamp bạn đã thử nghiệm đều có băng thông khá thấp (một số trong số chúng đã hơn 40 tuổi). Với các lựa chọn thay thế băng thông tăng 10 MHz, có lẽ bạn sẽ khá ổn:

Ví dụ, TL972 sẽ ổn cho ứng dụng này và có thể có (giao hàng miễn phí) $ 0,67 mỗi người tại các nhà phân phối có uy tín . Nhưng đó không phải là đầu vào JFE - sự nghi ngờ của tôi là bạn không thực sự quan tâm miễn là dòng điện đầu vào đủ thấp.


1

Rrz0 .... hãy để tôi trả lời hai câu hỏi cuối cùng của bạn:

(1) Nếu sản phẩm băng thông khuếch đại không đủ lớn, bạn sẽ có thêm pha (opamp gây ra). Tác dụng tiêu biểu: Tăng cường Q không mong muốn. Sự dịch chuyển pha bổ sung làm giảm biên độ pha và sẽ dịch chuyển cực xa hơn đến trục tưởng tượng - giúp mở rộng cực-Q (giống hệt với băng thông-Q).

(2) Khi GBW là 10 MHz, mức tăng vòng lặp mở ở 100kHz sẽ là ứng dụng. 40 dB (100). Điều này là không đủ. Tuy nhiên, tất cả các tính toán được dựa trên một opamp IDEAL mà không có bất kỳ sự thay đổi pha không mong muốn nào, xem nhận xét của tôi ở trên dưới (1). Thậm chí một sự thay đổi pha thêm 5 độ. sẽ gây ra sự tăng cường Q nghiêm trọng.

(3) Xin lưu ý rằng cấu trúc liên kết bộ lọc được chọn rất nhạy cảm với dữ liệu opamp không lý tưởng (vì nó dựa trên mức tăng của vòng lặp mở). Có các cấu trúc bộ lọc khác (dựa trên Sallen-Key hoặc GIC) ít nhạy cảm hơn với các tham số opamp không lý tưởng.

(4) Điều đáng nói là bạn sẽ KHÔNG bắt buộc phải sử dụng cái gọi là "opamp cung cấp đơn". Tất cả các opamp có thể được vận hành chỉ với một điện áp cung cấp duy nhất. Dữ liệu quan trọng nhất: GBW (càng lớn càng tốt) và tốc độ quay đủ (hoạt động tín hiệu lớn).

CHỈNH SỬA / CẬP NHẬT

Bài viết sau đây chứa một cách xử lý toán học cho ảnh hưởng của mức tăng vòng hở hữu hạn và tần số đối với mạch băng thông MFB.

https://www.researchgate.net/publication/281437214_INVERTING_BAND-PASS_FILTER_WITH_REAL_OPERQG_AMPLFORMER

Kết quả : Hệ số 100 giữa GBW và tần số cực đại thiết kế dẫn đến độ lệch tần số của ứng dụng. 15% ( hiệu chỉnh từ 85 đến 15%)


cảm ơn vì đã trả lời hai câu hỏi cuối cùng của tôi Xin hỏi câu hỏi cơ bản này nhưng liên quan đến điểm 4, nếu tôi quyết định sử dụng OP27 được liệt kê là op-amp "cung cấp kép" thì tôi vẫn có thể hoạt động với nguồn điện 0-5 V bình thường. ? Nếu vậy tại sao nó không được liệt kê như là một opamp cung cấp đơn và kép?
rrz0

Ngoài ra OP27 chỉ có GBW 8 MHz nhưng hoạt động tốt trên mô phỏng (không giống như op-amps được thử nghiệm với GBW lớn hơn). Do đó, có thể là như bạn đã đề cập ở Điểm 3, có những vấn đề lớn hơn mà mạch của tôi gặp phải đó không phải là GBW mà là dữ liệu opamp không lý tưởng
rrz0

Bởi vì kiến ​​thức cơ bản là mỗi opamp có thể được vận hành với nguồn cung cấp kép oder duy nhất. Sự khác biệt duy nhất là điểm thiên vị DC. Một số opamp được thiết kế sao cho biên độ đầu ra (gần) đạt đến giới hạn đường ray điện - và, do đó, phù hợp - càng tốt càng tốt - cho hoạt động "cung cấp đơn". Đó là sự khác biệt duy nhất.
LvW

Tôi đã thực hiện một mô phỏng (PSpice) mạch của bạn với OP-27. Kết quả: 89,4 kHz.
LvW

0

Đây là một cuộc thảo luận trước về các bộ lọc bandpass. Câu trả lời bằng cách sử dụng công cụ Signal Chain Explorer trình bày các hiệu ứng của các Opamp Băng thông Unity Gain khác nhau.

Mô phỏng và xây dựng bộ lọc Band-Pass nhiều phản hồi


3
Điều này sẽ làm cho một nhận xét tốt, nhưng đó là một câu trả lời khá xấu. Đề nghị chuyển đổi thành một bình luận, và xóa câu trả lời. Ngoài ra, xin vui lòng mở rộng.
Scott Seidman

0

Tôi đã nhận được một số nhận xét và câu trả lời tuyệt vời cho câu hỏi của mình, tuy nhiên tôi muốn thêm những gì tôi quản lý để nắm bắt từ các câu trả lời khác nhau và một số sách giáo khoa trong một câu trả lời. Các thông tin dưới đây đã giúp tôi giải quyết các vấn đề trong tay.

QMộtvfm

Mộtv= =-2Q2Q= =10200MộtvQ

100

Ngoài ra, tại sao GBW của tôi phải ở khoảng 5-10 lần tần số trung tâm? Có bất kỳ tính toán nào người ta nên tham khảo hoặc bất cứ điều gì của loại?

Thông thường, một hệ số an toàn (sf) trong khoảng từ 5 đến 10 được đưa vào để giữ độ ổn định cao và độ méo thấp.

Để tính GBW:

GBW>Sf*foMộtv

GBW>Sf*100k*102

Do đó GBW nên nằm trong phạm vi 50-100 MHz.

Không thể sử dụng loại bộ lọc này cho công việc tần số cao, Q cao, vì các ampe kế tiêu chuẩn sẽ sớm hết hơi nước. Khó khăn này sang một bên, lợi nhuận cao được tạo ra bởi các giá trị vừa phải cho Q cũng có thể không thực tế. Do đó, chúng ta phải làm giảm tín hiệu đầu vào.

Mộtv= =-2Q= =10

Chúng tôi suy giảm theo tỷ lệ điện trở là 100 (R7 / R5) để bù cho điều này.


Chắc chắn tôi đang thiếu một số đặc điểm kỹ thuật quan trọng, mà tôi không xem xét, nhưng tôi thấy rất lạ là không có op-amps nào ở trên hoạt động đúng cho nhiệm vụ hiện tại của tôi.

40dB6dB

Như @Markus Müller đã chỉ ra, tôi đã sử dụng op-amps cổ đại. Có nhiều sự thay thế tốt hơn như TL972 .

Như @LvW đề cập, khi băng thông khuếch đại không đủ lớn, đáp ứng tần số trải qua một sự thay đổi pha. Ngoài ra, được đề cập chính xác là thực tế là "cấu trúc liên kết bộ lọc được chọn rất nhạy cảm với dữ liệu opamp không lý tưởng (vì nó dựa trên mức tăng vòng lặp mở)."


Ở đây tôi cung cấp một đoạn trích từ Opamp cho mọi người .

nhập mô tả hình ảnh ở đây

100100


1
Nhận xét bổ sung Rrz0_one: Đối với các giá trị Q lớn hơn, đây là phương pháp nổi tiếng để sử dụng phản hồi dương (điện trở) nhỏ bên cạnh đường dẫn phản hồi RC âm. Phần mở rộng này của băng thông MFB cổ điển là do Deliyannis. Trong trường hợp này, mức tăng dải tần trung bình chỉ Am = 2 * SQRT (2) * Q - 1. Trong trường hợp này, R5 bị xóa.
LvW

Một mặt, thay vì "trong trường hợp của tôi, các tụ điện lớn hơn với hệ số 100", ý bạn là nhỏ hơn, nhưng không sao. Câu trả lời của bạn đủ gần để sửa, nhưng bạn nên đọc phần 16.8.4, bao gồm các vấn đề của bạn. Nó cho thấy GBW tối thiểu khoảng 20 MHz cho mạch của bạn (giả sử yêu cầu độ chính xác 1%). Và điều đó, tất nhiên, vượt xa bất kỳ amps nào bạn đang xem.
WhatRoughBeast

@WhatRoughBeast Vâng, bạn đã đúng, đã sửa. Tôi đã xem qua phần đó sau khi bắt đầu thiết kế của mình, thay vì trước đó như lẽ ra phải có. Cảm ơn các con trỏ.
rrz0
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.