Tôi có nên từ chối một thiết kế hỗn hợp bê tông vì có cường độ nén quá cao không?


11

Tôi thường thiết kế các thành viên bê tông đúc sẵn cho cường độ bê tông chung là f ' c = 4.000 psi sau 28 ngày. Đôi khi, một thiết kế hỗn hợp sẽ được đệ trình có độ bền rất cao. Trong một trường hợp, hỗn hợp đã được gửi có lịch sử phá vỡ xi lanh trên 7.000 psi. Đây là 175% sức mạnh được chỉ định!

Thông thường trong kỹ thuật thêm sức mạnh là tốt, nhưng điều này có vẻ quá mức. Các loại thép thường chỉ định một phạm vi cường độ (tối thiểu tối đa), nhưng tôi chưa bao giờ thấy cường độ nén tối đa trong một đặc điểm kỹ thuật cụ thể.

Tôi có nên từ chối các hỗn hợp bê tông cường độ rất cao?

Điều gì có thể là các biến chứng của cường độ nén quá cao?

Chỉ có hai lĩnh vực có thể quan tâm mà tôi có thể nghĩ đến:

  1. Mô đun đàn hồi có liên quan trực tiếp đến sức mạnh. Cường độ cao có thể làm cho bê tông dễ bị nứt hơn (mối quan tâm về khả năng bảo trì).
  2. Sức mạnh cao không được thiết kế có thể gây bất lợi trong thiết kế địa chấn nơi bạn muốn các thành viên thất bại ở một số vị trí nhất định và trong các chế độ nhất định. Lưu ý, tình huống của tôi thường bao gồm các khoảnh khắc (dầm hoặc cột dầm). Có khả năng sẽ không có bất kỳ mối quan tâm trong một thành viên nén hoàn toàn.

Lý do để gửi một hỗn hợp cường độ cao như vậy dường như là vì người đúc tiền muốn nhanh chóng lấy ra khỏi mẫu, vì vậy họ thêm rất nhiều xi măng để đảm bảo rằng yêu cầu về độ bền được đáp ứng.


Tôi hiểu rằng trong thép, giới hạn trên rất quan trọng vì thiết kế địa chấn hoàn toàn là về độ dẻo, nhưng bê tông luôn được coi là không dẻo - chỉ thép trong nó được coi là dễ uốn. Vì vậy, cường độ cao hơn sẽ ít gây ra vấn đề trong bê tông hơn thép. Nơi tôi sống, thông thường nhà thầu sử dụng bê tông cường độ cao hơn quy định với hy vọng rằng thời gian nghỉ 7 ngày của họ sẽ đáp ứng các tiêu chí thiết kế. Nếu vậy, họ thường phải loại bỏ lớp phủ sớm và tiến hành giai đoạn xây dựng tiếp theo.
Ethan48

Cường độ bê tông tỷ lệ thuận với xi măng: tỷ lệ nước. Cường độ quá cao có nghĩa là lượng xi măng sử dụng quá mức - rất tốn kém . Mặc dù không có nhược điểm kỹ thuật rõ ràng, nó đã giương cờ đỏ về một pha chơi xấu với ngân sách.
SF.

Đây là một câu hỏi thú vị, nhưng câu trả lời là không, trừ khi đặc điểm kỹ thuật chung hoặc kỹ thuật, tạo thành một phần của hợp đồng pháp lý ràng buộc, bao gồm giới hạn cường độ tối đa. Vì vậy, nếu bạn từ chối bê tông, nhà thầu / nhà cung cấp có thể đưa ra yêu cầu chính đáng. Nếu công việc này thuộc FIDIC, thì bạn có thể cố gắng từ chối nó theo các điều kiện chung của hợp đồng, nhưng một cơ sở quan trọng của FIDIC là Kỹ sư phải được xem là hợp lý, và việc từ chối như vậy có thể bị nhà cung cấp phản đối không hợp lý
AsymLabs

1
Vấn đề không phải là sức mạnh, mỗi se , nó là thành phần hỗn hợp. Một số thông số kỹ thuật bao gồm nội dung xi măng tối đa. Đây có thể là một lý do có thể từ chối. Nhưng một hỗn hợp phong phú hơn sẽ có nguy cơ biến dạng / nứt nhiệt độ cao hơn, nứt co ngót và hiệu ứng leo. Đây là những mối quan tâm tôi sẽ có. Thay vì từ chối hoàn toàn hỗn hợp, tôi sẽ có xu hướng xem liệu có bất kỳ giới hạn co ngót hoặc leo trèo nào trong đặc điểm kỹ thuật không, và yêu cầu nhà thầu xác minh (với các thử nghiệm) rằng hỗn hợp giàu được đề xuất có thể đáp ứng các yêu cầu này.
AsymLabs

1
@asymlabs có vẻ như bạn có đủ từ để trả lời ....; )
hazzey

Câu trả lời:


4

Độ tin cậy của dữ liệu

Bạn có thể lặp lại bài kiểm tra để xác nhận nghỉ 7ksi không? Bạn đã có một xi lanh 28 ngày thứ hai hoặc 7 ngày nghỉ cũng cao hơn so với thông thường?

Làm thế nào chắc chắn rằng bạn rằng hình trụ được hình thành đúng và theo tiêu chuẩn ASTM?

Yêu cầu cụ thể của ứng dụng

Các thông số kỹ thuật từ kỹ sư thiết kế có yêu cầu tối đa và tối thiểu ksi hay chỉ một cường độ tối thiểu? Tôi có các dự án sử dụng xi măng trong các ứng dụng linh hoạt và yêu cầu phạm vi tối đa và tối thiểu để cung cấp sức mạnh và thứ hai là thất bại trong một chuyển động có kế hoạch để ngăn ngừa nứt lớn (xi măng đất lát).

Bạn đã nói chuyện với kỹ sư thiết kế về kết quả để xem liệu anh ấy / cô ấy có bất kỳ do dự nào về bê tông cường độ cao cho ứng dụng không?

Sự hài lòng của khách hàng

Bê tông cường độ cao hơn chi phí nhiều hơn một sản phẩm nạc, khách hàng hoặc công ty của bạn không nhận được giá trị tiền của họ .. hoặc nhà cung cấp bê tông đang tự xé toạc. Tuy nhiên, đây không nhất thiết là lý do để từ chối cụ thể chỉ là điều cần lưu ý tùy thuộc vào người bạn phục vụ.

Ít nói chung Sau khi viết tất cả những điều đó và nhìn vào hồ sơ của bạn, có vẻ như bạn có thể là kỹ sư thiết kế, doh. Tôi rất có thể sẽ xem xét những ưu và nhược điểm của lý do tại sao bạn không chọn bê tông cường độ cao hơn để bắt đầu và đưa ra những lý do liên quan đến chi phí. Sức mạnh cao hơn sẽ làm giảm khả năng làm việc của cấu trúc, thích hợp với chip hơn là hấp thụ khi được xử lý trên trang web. Có một tỷ lệ cường độ và độ dày cần được duy trì có nghĩa là cường độ cao hơn sẽ đòi hỏi một thiết kế dày hơn hoặc mỏng hơn mà nó không còn đáp ứng. Liệu cường độ cao hơn có thay đổi thời gian đóng rắn, tăng khả năng phản ứng của xi măng sẽ làm thay đổi tốc độ sản xuất của bạn ra khỏi nhà máy đúc sẵn?


Tôi đồng ý rằng thật kỳ lạ khi người chế tạo sẽ tiêu thêm tiền, nhưng điều đó nằm ngoài tầm tay của tôi.
hazzey

2

Từ quan điểm trách nhiệm pháp lý, bạn là kỹ sư thiết kế sẽ phải chịu trách nhiệm cho bê tông cường độ cao hơn. Theo nghĩa này, tôi sẽ trì hoãn phê duyệt cho đến khi các tính toán mới được chạy để thiết lập bê tông cường độ cao hơn sẽ đáp ứng các tiêu chí thiết kế.

Đây là mối quan tâm của tôi, theo thứ tự quan trọng giảm dần:

1.) Bê tông cường độ cao hơn chắc chắn có mật độ cao hơn và do đó trọng lượng chết nhiều hơn , do xi măng có mật độ gấp 3 lần nước. Điều này chắc chắn sẽ ảnh hưởng đến các tính toán địa chấn.

2.) Sản phẩm này có khả năng đáp ứng 7 ksi không, nhưng chỉ bị từ chối nếu thử nghiệm dưới 4 ksi? Trong trường hợp này, sau đó bạn không có bê tông 7 ksi, bạn có bê tông 4 ksi với mật độ bê tông 7 ksi - một vấn đề đau đầu thực sự đối với tải địa chấn. Nếu họ nộp bê tông 7 ksi, họ cần chứng minh rằng họ đang sản xuất bê tông 7 ksi, không chỉ đáp ứng các đặc điểm kỹ thuật ban đầu.

3.) Công việc thép (phải thừa nhận không phải là lĩnh vực chuyên môn của tôi) - vị trí của thép có nhất quán trong bê tông 7 ksi như trong 4 ksi không?

4.) Do lượng xi măng tăng lên, sẽ có thêm bất kỳ vấn đề nào khi tiếp xúc với môi trường, v.v? Làm thế nào để giá vé đáng tin cậy?


1
Tôi không chắc rằng mật độ sẽ thay đổi nhiều như vậy. Phần lớn bê tông vẫn là cốt liệu. Thông thường mật độ thiết kế của bê tông rơi vào ánh sáng / bình thường / nặng dựa trên cốt liệu, không phải cường độ. Điểm 4 là ẩn số lớn nhất của tôi.
hazzey

Mặc dù mật độ của bê tông bình thường không thay đổi theo cường độ nhưng nó không làm được gì nhiều, cường độ bê tông tăng 100% chỉ ảnh hưởng đến mật độ khoảng 5%. Trong thực tế, Eurocode chỉ đơn giản quy định một giá trị duy nhất cho mật độ bê tông (24 kN / m ^ 3) bất kể cường độ nào cho các tính toán thông thường. Vì tôi không sống ở khu vực địa chấn nên tôi không biết liệu điều này có đúng với các tính toán địa chấn hay không.
Ông P

0

Cường độ bê tông cao hơn cũng có thời gian hóa rắn nhanh hơn. Có một sự đánh đổi với tất cả các loại bê tông, vì vậy bạn muốn biết làm thế nào đạt được kết quả của cường độ cao hơn và vì mục đích gì làm cho nó có cường độ cao hơn.

Bạn chỉ thực sự cần phân vị thứ 90 để sử dụng thường xuyên ngay cả khi có tới 15% biến thể của thiết kế bê tông cao hơn tỷ lệ phần trăm thứ 5 hàng đầu của sản lượng sản xuất trung bình. Thông thường sức mạnh tăng lên này là kết quả của việc giám sát quản lý sản xuất kém. Kiểm tra điều đó trước khi đặt uy tín của bạn trên các sản phẩm cuối cùng được thực hiện bởi người khác.

Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.