In một màu xám nhất quán: đó vẫn là một thách thức với truyện tranh?


12

Trong một bộ phim tài liệu về bộ phim truyền hình Mỹ The Incredible Hulk (1978-1982, đạo diễn K. Johnson, với Messrs. Bixby, Ferrigno, v.v.), nhà sản xuất / đạo diễn giải thích rằng ông đã cố gắng yêu cầu Stan Lee cho phép ông làm Hulk đỏ vì liên tưởng với sự tức giận. Quan trọng hơn, ông tiết lộ rằng ông Lee giải thích lý do Hulk có màu xanh là vì họ không thể làm một lớp sơn lót màu xám tốt trong khi họ có thể làm một màu xanh lá cây nhất quán. Rõ ràng anh ta không nói về trang điểm mà là truyện tranh và điều này phù hợp với mục wikipedia trên Hulk .

Bất kỳ lý do tại sao làm cho một màu xám nhất quán sẽ khó thực hiện trong truyện tranh - điều đó có áp dụng để in nói chung không? Và đó có còn là một thách thức ngày hôm nay?


2
Các kỹ thuật in hiện đại đã đi một chặng đường dài, do đó, với điều kiện là một máy in đang sử dụng quy trình hiệu chuẩn và kiểm chứng cập nhật, không có lý do gì mà màu xám nhất quán không thể đạt được trong dung sai thông thường với tất cả các yếu tố khác là bằng nhau. Tuy nhiên, tôi thấy rằng việc có được một màu xám trung tính đã chết đặc biệt khó khăn; vì màu sắc là cảm nhận cũng như vật lý, nó bị ảnh hưởng rất nhiều bởi các yếu tố môi trường như màu sắc của nguồn sáng có sẵn. Do đó, những gì trông trung tính trong một ánh sáng có thể mất một màu trong một ánh sáng khác.
Dre

@Dre Cảm ơn bạn. Bạn có gợi ý rằng màu xám có nhiều màu sắc hơn so với các màu khác không? Điều đó có giống với những thách thức của việc in một thứ gì đó như màu chàm không? Tôi nghĩ rằng nhận xét của bạn có thể làm cho một câu trả lời thú vị.

1
Thông thường, tôi đã tìm cách thử màu xám khó khăn hơn các màu khác. Đã có những lúc tôi ghép một màu xám với một mẫu, chỉ để đi đến phía bên kia của căn phòng nơi ánh sáng khác nhau và thấy sự thay đổi màu sắc. Tôi đoán là màu xám sẽ phản chiếu phổ màu lớn hơn so với màu đỏ, nó dễ bị ảnh hưởng bởi điều kiện ánh sáng xung quanh. Thật không may, vật lý không phải là lĩnh vực chuyên môn của tôi, vì vậy tôi không thể cung cấp cho bạn nhiều hơn thế! Đối với nhận xét của tôi vs câu trả lời; Tôi không nghĩ rằng nó trả lời câu hỏi của bạn trực tiếp, do đó nó là một bình luận.
Dre

@Dre Rất sâu sắc, cảm ơn bạn! Lưu ý tiêu chuẩn để nâng cao câu trả lời là chúng "hữu ích" nhưng tôi tôn trọng thực tế bạn có tiêu chuẩn cao để đưa ra câu trả lời. Chúc mừng.

Câu trả lời:


12

Trang web này giải thích quá trình tô màu truyện tranh trong những năm 60 (khi Hulk bắt đầu) http://facweb.cs.depaul.edu/sgrais/comics_color.htmlm

bắn tỉa

Sự kết hợp có thể của các sắc thái này đã tạo cho các nhà tô màu một bảng màu gồm 64 màu có thể sử dụng trong sách, mặc dù hầu hết được sử dụng không quá một nửa trong số đó. Nhiều màu tối hơn không thể phân biệt được trong bản in.

Đây là bảng màu 64 màu mà họ phải làm việc trong suốt thập niên 60.

nhập mô tả hình ảnh ở đây

Đây là cách họ tô màu chúng bằng mã màu để in.

nhập mô tả hình ảnh ở đây

Đây là phần tôi suy đoán. Nếu tôi bị giới hạn bởi những màu sắc đó và tôi phải tô màu Hulk và khiến anh ta nổi bật giữa những tảng đá, tòa nhà bê tông, đường xá, cảnh đêm - tôi sẽ yêu cầu nhiều lựa chọn màu xám hơn hoặc chỉ làm cho anh ta màu xanh lá cây :)

Chỉnh sửa bổ sung

Cũng đáng chú ý màu silo trong dải Superman (bảng bên phải phía dưới) màu xám đậm được tạo ra bằng cách đặt xuống 3 màu Yellow2 Red2 Blue3 (Y2R2B3).

Nói chung, đặt xuống một màu là tốt nhất, bất cứ điều gì nhiều hơn một vấn đề về màu sắc và đăng ký, vấn đề tăng điểm, vấn đề chất lượng giấy, vấn đề kéo dài giấy, trở nên rõ rệt hơn.

mẫu vấn đề đăng ký trên báo chí hiện đại

Cũng đáng chú ý từ http://www.comicartistsdirect.com/articles/coloring.html Các công ty truyện tranh với ngân sách eo hẹp có lẽ không sẵn sàng bỏ ra thêm một số tiền để chứng minh màu sắc. Công việc của dải phân cách đã đi ngay từ lớp phủ rubylith đến máy ảnh để bắn các tấm. Đó là lý do tại sao một tấm thỉnh thoảng bị thiếu từ một màu trong truyện tranh cũ.

Một bài viết khác trích dẫn http://goodcomics.comicbookresource.com/2006/03/02/comic-book-urban-legends-reveal-40/

Một triệu chứng của việc cắt giảm chi phí này là rõ ràng trong quá trình tô màu. Sự phân tách bốn màu và các trang báo in trong truyện tranh Marvel không phải lúc nào cũng là điềm lành cho một số cách phối màu nhất định.

Một màu như vậy là màu xám.

Không phải truyện tranh không thể sử dụng màu xám - họ có thể. Nó chỉ đơn giản là không đi ra cùng một cách mỗi lần.

Do đó, khi Incredible Hulk # 1 của 1962 xuất hiện, Marvel đã gặp vấn đề. Tiến sĩ Bruce Banner bị biến thành quái vật tên là Hulk bởi Gamma Radiation. Khủng long khổng lồ được gọi là Hulk có màu xám, nhưng như bạn có thể thấy, màu xám khác xa với vấn đề. Chỉ cần so sánh các trang nội thất này với trang bìa (cảm ơn H, từ Máy chạy bộ truyện tranh, để quét các trang bên trong).

nhập mô tả hình ảnh ở đây

nhập mô tả hình ảnh ở đây

nhập mô tả hình ảnh ở đây

Ngoài ra còn có các vấn đề in hiện tại với màu xám (vui lòng lưu ý đây là với các kỹ thuật in hiện tại )

từ http://the-print-guide.blogspot.com/2009/05/grey-balance-unbalified-inconvenient.html

1) Không giống như các công cụ, chúng tôi cảm nhận màu sắc trong bối cảnh của các màu xung quanh. Nếu bạn nhìn vào thanh màu xám trong đồ họa này: bạn sẽ thấy rằng nó dường như thay đổi âm sắc của nó tùy thuộc vào việc nó dựa trên nền màu đỏ hay màu xanh lá cây mặc dù màu xám trên thực tế giống hệt nhau trên chiều rộng của nó. Bạn cũng có thể thấy một chút thay đổi trong màu sắc . Ảo ảnh quang học này được gọi là "tương phản đồng thời."

nhập mô tả hình ảnh ở đây

Điểm mấu chốt: Ngay cả khi mảng màu xám trong thanh màu xuất hiện hoàn toàn thần kinh so với bản vá 50% K - màu xám trong vùng hình ảnh trực tiếp có thể không xuất hiện trung tính do ảnh hưởng của màu sắc xung quanh.

2) Nhận thức của chúng ta về màu sắc, đặc biệt là màu xám trung tính, không chỉ thay đổi từ cá nhân này sang cá nhân khác mà còn bị ảnh hưởng bởi tuổi tác và giới tính. Đàn ông lớn tuổi (ví dụ: nhà điều hành báo chí điển hình) sẽ không thấy màu xám 3 / C so với màu xám 50% K giống như phụ nữ trẻ hơn (ví dụ: người mua in điển hình). Bạn có thể tự kiểm tra điều này với một biểu đồ như thế này: Bên trái là tham chiếu 50% K. Bên phải là một loạt các màu xám 3 / C. Hãy thử và chọn ra cái nào giống với màu xám tham chiếu. Trên thực tế, nếu bạn in ra các bản vá, hãy cắt chúng thành các hình vuông và yêu cầu đồng nghiệp ghép bản vá 3 / C với bản vá 50% K rất có thể bạn sẽ thấy mẫu nam / nữ, trẻ hơn / cũ hơn, chọn các bản vá 3 / C khác nhau mà họ thấy là hoàn toàn khớp với tỷ lệ 50% K.

nhập mô tả hình ảnh ở đây

Thiếu thỏa thuận công cụ

Theo báo cáo của Greg Radencic, PIA / GATF, về Thỏa thuận thiết bị đo quang phổ được trình bày tại một hội nghị màu kỹ thuật Splash gần đây, trong số bảy máy đo quang phổ được thử nghiệm, bốn chiếc có sai số DeltaE trên 1,5 khi đo độ cân bằng xám trên giấy phủ bóng 80lpb. Một thiết bị có sai số Delta E là 1,75, 3 khác, 4 khác và cuối cùng có sai số Delta E là 7 khi đo cân bằng xám. Bảy dụng cụ được nhà máy mới và hiệu chuẩn.

Điểm mấu chốt: Đánh giá kết quả đo được của 3 / C màu xám và 50% K là không nhất quán / không đáng tin cậy giữa các loại máy đo quang phổ khác nhau. Ngay cả các công cụ khác nhau của cùng một mô hình có thể không đồng ý.

Các vấn đề siêu hình

Một vấn đề cuối cùng là màu xám 3 / C (50C, 39M, 39Y) và màu đen 50% tạo thành một cặp siêu hình. Điều này có nghĩa là chúng có thể khớp màu trong một điều kiện ánh sáng, tuy nhiên, dưới một ánh sáng khác, màu xám 3 / C sẽ thay đổi màu sắc vì nó khác biệt hoàn toàn so với màu đen 50%. Để minh họa:

nhập mô tả hình ảnh ở đây

Điểm mấu chốt: Các vấn đề siêu dữ liệu có thể tùy ý và liên tục khiến các bản vá màu xám 3 / C không khớp với bản vá tham chiếu 50% K khi điều kiện xem thay đổi.


1
Cảm ơn bạn! Cũng từ liên kết của bạn, nơi cung cấp thông tin về những gì đang xảy ra: Đôi khi Hulk xuất hiện trông nhợt nhạt và buồn tẻ, giống như nước rửa chén, vào những lúc khác, anh ta gần như đen. Vì vậy, điều này ngụ ý sự thay đổi là rất lớn, không chỉ là không nhất quán !

Chào mừng và câu hỏi tuyệt vời! Thật thú vị khi tìm hiểu thêm về những hạn chế về màu sắc (những năm 1960) của truyện tranh yêu thích của tôi. Làm cho tôi đánh giá cao tài năng của các màu sắc tại thời điểm đưa ra bảng màu hạn chế.
tls

1
Đây là một câu trả lời thú vị, nhưng vấn đề là với màu xám. Không có mực xám trong in ấn. Chỉ có màu đen. Do đó, vấn đề có nhiều khả năng xảy ra với việc phải sử dụng màn hình đường kẻ để bắt chước màu xám và điều đó khó thực hiện trên giấy in và máy in chất lượng thấp.
DA01

Điều đó nói rằng, tôi nghĩ rằng điều này trả lời phần 'tại sao anh ấy xanh' rất tốt. Chỉ có thể sử dụng một số chi tiết về lý do tại sao in màu xám là khó khăn.
DA01

Cảm ơn các phòng khám đầy màu sắc! Xử lý trên giấy đó và mẫu chấm / tách dòng đó, các mẫu được cung cấp, nhận thức, dụng cụ & số liệu, nhiều thứ đã có tác động! Gray dường như đụng độ với quá trình này bằng cách nào đó. rất nhiều thông tin (và vui vẻ)! Chúc mừng!

3

Tuyên bố miễn trừ trách nhiệm: điều này dựa trên các giả định của tôi về vấn đề ban đầu có thể là gì - đến lượt nó dựa trên các vấn đề in ấn phổ biến.

Sách truyện tranh không bao giờ được in trên những gì chúng ta gọi là máy ép chất lượng cao hoặc giấy chất lượng cao (ngày nay, nhưng không phải là trước đó).

Nó chủ yếu là giấy in báo.

Điều này có nghĩa là bạn đã phải đối phó với rất nhiều mâu thuẫn in ấn:

  • tăng điểm lớn (mực sẽ lan ra sau khi chạm giấy)
  • phân phối sai (mỗi màu có thể bị lệch nhẹ so với trước gây ra sự chồng chéo và khoảng trống kỳ lạ)
  • màn hình lớn (tôi sẽ giải thích bên dưới)

Để tạo màu xám, bạn có thể sử dụng màu đen, nhưng với màn hình đường kẻ. Điều này không lý tưởng trên giấy in báo mặc dù do mức tăng điểm lớn, màn hình dòng phải khá thô. Vì vậy, nó trở thành một mô hình đáng chú ý hơn là một màu xám. Bằng cách chuyển sang màu xanh lá cây, điều này cho phép có thêm một chút lỗi. Một màn hình đường màu đen vẫn có thể được sử dụng cho bóng tối và bóng tối hơn, nhưng ngoài ra còn có một màn hình đường màu xanh và màu vàng được in cùng với nó. Có 3 màu này cho phép pha trộn và thống nhất hơn một chút trong quá trình in.

Tóm lại, màu xám là một "màu" khó xử lý khi in trên chất lượng thấp. Việc sử dụng màu sắc đòi hỏi nhiều màn hình dòng sẽ dễ dàng hơn.

Phụ lục:

Nhờ câu trả lời của tls, cung cấp liên kết tuyệt vời này nói về quá trình in truyện tranh ngày trước , chúng tôi có thêm một vài chi tiết về những hạn chế của màu xám.

Màu sắc truyện tranh được sử dụng để thực hiện thông qua tách tay. Trái ngược với công nghệ hiện đại, nơi chúng tôi gửi một tệp kỹ thuật số đến máy in có thể có một phạm vi kích thước màn hình dòng vô hạn, việc phân tách bằng tay đòi hỏi một bộ hạn chế, vì nếu không thì không thể quản lý được.

Như liên kết đề cập, để phân tách tay khả thi, họ phải giới hạn số lượng màn hình dòng có thể được sử dụng. Dựa trên bảng màu giới hạn mà họ có thể tạo ra với các màn hình dòng giới hạn này, người ta đã quyết định rằng màu xanh lá cây sẽ linh hoạt nhất.


Cũng đáng chú ý bài viết trên Comicartistsdirect.com/articles/coloring.html ... Kỹ thuật này là sử dụng ba mẩu acetate xếp chồng lên nhau trên trang tác phẩm nghệ thuật, mỗi phần đại diện cho C, M hoặc Y. Thông thường acetate này là rubylith, một sản phẩm vẫn được sử dụng trong in ấn màn hình ngày nay (để in trên vật liệu và các chất nền khác). Trường hợp màng màu đỏ bị cắt ra khỏi mực acetate sẽ không in. Trường hợp phim bị bỏ lại trên acetate, âm bản của máy ảnh sẽ để lại một chỗ trống và mực sẽ in ... :)
tls

Cảm ơn bạn! Ok, vậy ý ​​bạn là dòng halftone khi bạn nói màn hình? Vì vậy, tôi hiểu từ đây rằng màu xám khó hơn bởi vì nó liên quan đến việc tạo ra một mô hình các chấm đúng hơn là về việc trộn các màu mỗi se. Quá trình không quá nhiều về độ chính xác có thể, tính nhất quán tổng thể hơn trong các biến thể. Tôi cũng đã thấy truyện tranh có tông màu rất ồn / tối để bắt đầu, nhưng điều này sẽ không làm mất đi nhiều màu sắc nhưng với màu xám sẽ như vậy. Ngoài ra, "giấy in báo". Tất cả đều rất thú vị! Cảm ơn bạn!

2

Trời ơi! Phần lớn những gì bạn đã nói ở trên là xa chính xác! Cụ thể: Những bức ảnh tự xưng là từ bên trong Hulk no. 1 là từ một tái bản hiện đại, hoàn toàn đổi màu từ bản gốc. Những người nói về việc in màu xám với các chấm hoặc đường kẻ nhỏ màu đen đang lạc lối khi nói đến Hulk no.1, trở lại vào đầu những năm 1960. Màu xám trong truyện tranh thập niên 60 luôn được in (tốt, gần như luôn luôn) được in với sự kết hợp của các chấm màu, không phải màu đen. Hulk được tô màu Y2R2B2 theo biểu đồ màu mà một trong những thay thế hợp lý hơn của bạn được đăng ở trên. Tôi biết bởi vì tôi đã may mắn chụp được một số bức ảnh siêu nhỏ của truyện tranh thực tế một thời gian trước. Bức ảnh đầu tiên của tôi được chụp ở độ phóng đại 20 lần. Tóc của Hulk (phần trên của hình ảnh) là R2B2 (25% đỏ, 25% xanh) và da anh ta có thêm 25% màu vàng. Hulk da và tóc phóng đại

Các bức ảnh tiếp theo được chụp ở độ phóng đại 400 lần, từ các trang khác nhau. Các chấm màu vàng, đặc biệt, đa dạng về kích thước khá nhiều. (mức tăng điểm rất thay đổi trong giấy in báo, như những người khác đã chỉ ra một cách đúng đắn) Điều này làm cho màu xám có một chút trang fropm khác với trang. Hulk da lớn 01

Tuy nhiên, một trong những người thay thế của bạn ở trên là, tôi nghĩ, hoàn toàn đúng: Màu da xám của Hulk không RẤT không nhất quán trong truyện tranh, nhưng anh ta đã không xuất hiện chống lại đá, kim loại, vào ban đêm, v.v. tô màu làm cho anh ta màu xanh lá cây. Đây không phải là một sai lầm mà là một chút giấy phép nghệ thuật. Hulk trông xanh hơn rất nhiều! Người tô màu rõ ràng đã hỏi Stan Lee rằng anh ta có thể có màu xanh không. Stan đã bị thuyết phục Tôi nghĩ nhiều hơn bởi thực tế là Hulk sẽ xuất hiện tốt hơn, sáng hơn ... và trông hơi giống một xác chết biết đi, có lẽ! Rốt cuộc anh ta là một con quái vật của Frankenstein, nhưng không đáng sợ đến thế!


1
Chào mừng bạn đến với tài sản GDSE! Cảm ơn bạn, đó là tài liệu hấp dẫn! Tôi không có chuyên môn, vì vậy tôi không thể xác nhận câu trả lời. Imho, nếu bạn không phiền tôi nói, không cần phải đủ điều kiện cho các câu trả lời khác, bạn có thể dễ dàng liên kết với chúng (nhấp vào chia sẻ bên dưới bất kỳ câu nào trong số chúng) và đưa ra quan điểm khác; bạn cũng có thể nhận xét (ở mức 50pts rep +) và bỏ phiếu nếu cần thiết. Cảm ơn sự đóng góp của bạn!

0

Thú vị - tôi đã không nghe nói về điều này trước đây. Tôi biết rằng truyện tranh có xu hướng được in trên giấy giống như "giấy in báo" giá rẻ và điều đó có thể có tác động đến lớp phủ mực và cách hiển thị màu sắc. Màu đỏ có lẽ trông hơi lầy lội - có lẽ gần giống màu nâu - trên tờ giấy rẻ tiền như vậy. Nhưng sau đó có Superman cho thấy màu đỏ có thể có trong truyện tranh ...


Cảm ơn bạn, nhưng bạn đã không thảo luận về màu xám :) Đôi khi tôi thấy màu đỏ trong truyện tranh có màu đất / nâu.

Vì giấy in báo không được tráng phủ nên nó sẽ có một hạt chấm lớn hơn, trong đó các chấm mực chảy vào bề mặt dễ dàng hơn, làm cho các chấm lớn hơn và tổng thể bản in tối hơn. Cấu hình in hiện đại điều chỉnh cho điều này, nhưng tôi muốn rằng công nghệ in tại thời điểm đó không tinh vi. Ngoài ra, hầu hết các truyện tranh hiện đại không in trên giấy in báo nữa, do đó, mức tăng điểm sẽ lại khác.
Dre
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.