Tại sao tôi nên học Lisp? [đóng cửa]

Tôi thực sự cảm thấy rằng tôi nên học Lisp và có rất nhiều nguồn lực tốt để giúp tôi làm điều đó.

Tôi không bị trì hoãn bởi cú pháp phức tạp, nhưng ở đâu trong "lập trình thương mại truyền thống" tôi sẽ tìm thấy những nơi có ý nghĩa để sử dụng nó thay vì ngôn ngữ thủ tục.

Có một ứng dụng sát thủ thương mại nào được viết ở Lisp không?

Một trong những ứng dụng chính của Lisp là trong Trí tuệ nhân tạo. Một người bạn của tôi ở trường đại học đã tham gia khóa học AI tốt nghiệp và cho dự án chính của mình, anh ấy đã viết một bộ giải "Tắt đèn " ở Lisp. Nhiều phiên bản chương trình của anh ấy sử dụng các thói quen AI hơi khác nhau và thử nghiệm trên 40 máy tính mang lại một số kết quả khá gọn gàng (tôi ước nó trực tuyến ở đâu đó để tôi liên kết đến, nhưng tôi không nghĩ vậy).

Hai học kỳ trước tôi đã sử dụng Scheme (một ngôn ngữ dựa trên Lisp) để viết một chương trình tương tác mô phỏng thói quen "Ai là người đầu tiên" của Abbott và Costello. Đầu vào từ người dùng được khớp với một số cấu trúc dữ liệu khá phức tạp (giống với bản đồ trong các ngôn ngữ khác, nhưng linh hoạt hơn nhiều) để chọn phản hồi phù hợp sẽ là gì. Tôi cũng đã viết một thói quen để giải câu đố trượt 3x3 (một thuật toán có thể dễ dàng được mở rộng thành các câu đố trượt lớn hơn).

Tóm lại, học Lisp (hoặc Scheme) có thể không mang lại nhiều ứng dụng thực tế ngoài AI nhưng đó là một kinh nghiệm học tập cực kỳ quý giá, như nhiều người khác đã tuyên bố. Lập trình bằng một ngôn ngữ chức năng như Lisp cũng sẽ giúp bạn suy nghĩ đệ quy (nếu bạn gặp rắc rối với đệ quy trong các ngôn ngữ khác, đây có thể là một trợ giúp tuyệt vời).

Lisp là một ngôn ngữ lớn và phức tạp với thời gian chạy lớn và phức tạp để hỗ trợ nó. Vì lý do đó, Lisp phù hợp nhất với các vấn đề lớn và phức tạp.

Bây giờ, một vấn đề phức tạp không giống như một vấn đề phức tạp . Một vấn đề phức tạp là một vấn đề có rất nhiều chi tiết nhỏ, nhưng không khó. Viết một hệ thống đặt vé máy bay là một công việc phức tạp, nhưng với đủ tiền và lập trình viên, điều đó không khó. Có được sự khác biệt?

Một vấn đề phức tạp là một vấn đề phức tạp, một vấn đề mà sự phân chia và chinh phục truyền thống không hoạt động. Điều khiển robot hoặc làm việc với dữ liệu không phải là bảng (ví dụ: ngôn ngữ) hoặc các tình huống rất năng động.

Lisp thực sự phù hợp với các vấn đề mà giải pháp phải được mở rộng; ví dụ kinh điển là trình soạn thảo văn bản emacs. Nó hoàn toàn có thể lập trình được, và do đó, một môi trường lập trình theo đúng nghĩa của nó.

Trong cuốn sách nổi tiếng PAIP của mình , Norvig nói rằng Lisp là lý tưởng cho lập trình khám phá. Đó là, lập trình một giải pháp cho một vấn đề chưa được hiểu đầy đủ (trái ngược với hệ thống đặt phòng trực tuyến). Nói cách khác: Các vấn đề phức tạp.

Hơn nữa, học Lisp sẽ nhắc bạn về một điều cơ bản đã bị lãng quên: Sự khác biệt giữa Von Neumann và Turing. Như chúng ta đã biết, mô hình tính toán của Turing là một mô hình lý thuyết thú vị, nhưng vô dụng như một mô hình để thiết kế máy tính. Von Neumann, mặt khác, đã thiết kế một mô hình về cách thức máy tính và tính toán được thực thi: Mô hình Von Neumann. Trọng tâm của mô hình Von Neumann là bạn có nhưng một bộ nhớ và lưu trữ cả mã và dữ liệu của bạn ở đó. Lưu ý cẩn thận rằng chương trình Java (hoặc C # hoặc bất cứ điều gì bạn thích) là biểu hiện của mô hình Turing. Bạn đặt chương trình của bạn cụ thể, một lần và mãi mãi. Sau đó, bạn hy vọng bạn có thể đối phó với tất cả dữ liệu được ném vào nó.

Lisp duy trì mô hình Von Neuman; không có đường viền sắc nét, được xác định trước giữa mã và dữ liệu. Lập trình trong Lisp mở ra cho bạn sức mạnh của mô hình Von Neumann. Lập trình trong Lisp làm cho bạn thấy các khái niệm cũ trong một ánh sáng mới.

Cuối cùng, tương tác, bạn sẽ học cách tương tác với các chương trình của mình khi bạn phát triển chúng (trái ngược với biên dịch và chạy). Điều này cũng thay đổi cách bạn lập trình và cách bạn xem lập trình.

Với phần giới thiệu này, cuối cùng tôi cũng có thể đưa ra câu trả lời cho câu hỏi của bạn: Bạn sẽ tìm thấy những nơi mà nó vượt trội hơn các ngôn ngữ "truyền thống" chứ?

Nếu bạn là một lập trình viên tiên tiến, bạn cần các công cụ tiên tiến. Và không có công cụ nào tiên tiến hơn Lisp. Hay nói cách khác: Câu trả lời là có nếu vấn đề của bạn khó khăn. Không có khác.

Đáp lại @lassevk :

cú pháp phức tạp ??

Cú pháp cho lisp rất đơn giản .

Ứng dụng Killer viết bằng lisp: emacs . Lisp sẽ cho phép bạn mở rộng emacs theo ý muốn để làm hầu hết mọi thứ bạn có thể nghĩ về một trình soạn thảo có thể làm.

Nhưng , bạn chỉ nên học lisp nếu bạn muốn , và bạn có thể không bao giờ được sử dụng tại nơi làm việc bao giờ, nhưng nó vẫn tuyệt vời.

Ngoài ra, tôi muốn thêm: ngay cả khi bạn tìm thấy những nơi mà lisp sẽ có ý nghĩa, bạn có thể sẽ không thuyết phục được ai khác rằng nó nên được sử dụng trên java, c ++, c #, python, ruby, v.v.

Tôi không thể trả lời từ kinh nghiệm đầu tay nhưng bạn nên đọc những gì Paul Graham đã viết trên Lisp . Về phần "sát thủ-ứng dụng", hãy đọc Đánh bại mức trung bình .

Tôi đã lập trình ở Lisp một cách chuyên nghiệp trong khoảng một năm, và nó chắc chắn đáng để học hỏi. Bạn sẽ có cơ hội tuyệt vời để loại bỏ sự dư thừa khỏi mã của mình, bằng cách có thể thay thế tất cả các mã soạn sẵn bằng các chức năng nếu có thể và các macro không có. Bạn cũng sẽ có thể truy cập tính linh hoạt vô song trong thời gian chạy, dịch tự do giữa mã và dữ liệu. Do đó, các tình huống trong đó hành động của người dùng có thể kích hoạt nhu cầu xây dựng các cấu trúc phức tạp một cách linh hoạt là nơi Lisp thực sự tỏa sáng. Lịch trình bay của hãng hàng không nổi tiếng được viết bằng Lisp, và cũng có rất nhiều CAD / CAM ở Lisp.

Nếu bạn thích lập trình, bạn nên học Lisp vì niềm vui thuần túy của nó. XKCD thể hiện hoàn hảo sự giác ngộ trí tuệ xảy ra sau đó. Học Lisp là dành cho lập trình viên những gì thiền dành cho nhà sư Phật giáo (và tôi muốn nói điều này mà không có bất kỳ ý nghĩa báng bổ nào).

Lisp rất hữu ích để tạo DSL nhỏ. Tôi đã có một bản sao Lisp in Box đang hoạt động và tôi đã viết một ít DSL để thẩm vấn cơ sở dữ liệu máy chủ SQL và tạo các lớp dữ liệu, v.v. trong C #. Tất cả mã tấm nồi hơi của tôi hiện được viết bằng các macro lisp xuất ra C #. Tôi tạo HTML, XML, tất cả mọi thứ với nó. Trong khi tôi ước tôi có thể sử dụng Lisp để mã hóa hàng ngày, Lisp có thể mang lại lợi ích thiết thực.

Bất kỳ ngôn ngữ nào trông khó hơn rất nhiều khi người ta không sử dụng các quy ước thụt đầu dòng chung của ngôn ngữ. Khi một người theo dõi họ về Lisp, người ta sẽ thấy cách nó thể hiện cấu trúc cây cú pháp khá dễ dàng (lưu ý, điều này không hoàn toàn đúng vì bản xem trước nằm một chút; các r nên phù hợp với fns trong đối số quicksort đệ quy):

(defun quicksort (lis) 
  (if (null lis) 
      nil
      (let* ((x (car lis)) 
             (r (cdr lis)) 
             (fn (lambda (a) 
                   (< a x))))
         (append (quicksort (remove-if-not fn 
                                           r)) 
                 (list x)
                 (quicksort (remove-if fn 
                                       r))))))

Tôi thấy rằng học một ngôn ngữ mới, luôn ảnh hưởng đến phong cách lập trình của bạn bằng các ngôn ngữ bạn đã biết. Đối với tôi, nó luôn khiến tôi phải suy nghĩ theo nhiều cách khác nhau để giải quyết vấn đề bằng ngôn ngữ chính của mình, đó là Java. Tôi nghĩ nói chung, nó chỉ mở rộng tầm nhìn của bạn về mặt lập trình.

Nếu bạn phải tự hỏi mình có nên học lisp không, có lẽ bạn không cần phải học.

Tôi đã học một "lớp học không thể thiếu" ở đại học vào những năm tám mươi. Mặc dù mò mẫm tất cả các khái niệm được trình bày trong lớp, tôi vẫn bị bỏ lại mà không có bất kỳ sự đánh giá cao nào cho những gì làm cho lisp tuyệt vời. Tôi sợ rằng nhiều người xem lisp chỉ là một ngôn ngữ lập trình khác, đó là điều mà khóa học ở trường đại học đã làm cho tôi rất nhiều năm trước. Nếu bạn thấy ai đó phàn nàn về cú pháp lisp (hoặc thiếu nó), rất có thể họ là một trong những người đã không nắm bắt được sự vĩ đại của lisp. Tôi là một trong những người đó trong một thời gian rất dài.

Mãi đến hai thập kỷ sau, khi tôi khơi dậy mối quan tâm của mình về lisp, tôi mới bắt đầu "hiểu" những gì làm cho lisp thú vị - dù sao đối với tôi. Nếu bạn quản lý để học lisp mà không có tâm trí của bạn bị thổi bay bởi các đóng cửa và macro lisp, có lẽ bạn đã bỏ lỡ điểm.

Học LISP / Scheme có thể không cung cấp cho bạn bất kỳ không gian ứng dụng nào, nhưng nó sẽ giúp bạn hiểu rõ hơn về lập trình chức năng, các quy tắc và ngoại lệ của nó.

Thật đáng để đầu tư thời gian chỉ để tìm hiểu sự khác biệt về vẻ đẹp của sáu chức năng thuần túy lồng nhau và cơn ác mộng của sáu chức năng lồng nhau với các tác dụng phụ.

Từ http://www.gigamonkeys.com/book/int sinhtion-why-lisp.html

Một trong những huyền thoại lặp đi lặp lại phổ biến nhất về Lisp là nó "đã chết". Mặc dù sự thật là Common Lisp không được sử dụng rộng rãi như Visual Basic hay Java, nhưng thật lạ khi mô tả một ngôn ngữ tiếp tục được sử dụng để phát triển mới và tiếp tục thu hút người dùng mới là "chết". Một số câu chuyện thành công gần đây của Lisp bao gồm Viaweb của Paul Graham, đã trở thành Yahoo Store khi Yahoo mua công ty của ông; Hệ thống mua sắm và định giá vé máy bay của ITA Software, QPX, được sử dụng bởi người bán vé trực tuyến Orbitz và những người khác; Trò chơi của Nicky Dog dành cho PlayStation 2, Jak và Daxter, phần lớn được viết bằng phương ngữ Lisp dành riêng cho tên miền được phát minh có tên là GOAL, có trình biên dịch được viết bằng Common Lisp; và Roomba, máy hút bụi robot tự động, có phần mềm được viết bằng L, một tập hợp con tương thích hướng xuống của Common Lisp. Có lẽ điều đáng nói hơn nữa là sự phát triển của trang web Common-Lisp.net, nơi lưu trữ các dự án Common Lisp nguồn mở và số lượng nhóm người dùng Lisp địa phương đã xuất hiện trong vài năm qua.

"Lisp đáng để học hỏi về trải nghiệm giác ngộ sâu sắc mà bạn sẽ có khi cuối cùng bạn có được nó

--Eric S. Raymond, "Làm thế nào để trở thành một hacker"

http://www.paulgraham.com/avg.html

Tôi đồng ý rằng Lisp là một trong những ngôn ngữ mà bạn không bao giờ có thể sử dụng trong môi trường thương mại. Nhưng ngay cả khi bạn không làm được, việc học nó chắc chắn sẽ mở rộng sự hiểu biết của bạn về lập trình nói chung. Ví dụ, tôi đã học Prolog ở trường đại học và trong khi tôi chưa bao giờ sử dụng nó sau đó, tôi đã cho tôi hiểu hơn về nhiều khái niệm lập trình và (đôi khi) đánh giá cao hơn về các ngôn ngữ tôi sử dụng.

Nhưng nếu bạn định học nó ... bằng mọi cách, hãy đọc On Lisp

Học lisp sẽ đưa Javascript vào một ánh sáng hoàn toàn khác! Lisp thực sự buộc bạn phải nắm bắt cả đệ quy và toàn bộ "các chức năng như các đối tượng hạng nhất" -paradigm. Xem bài viết tuyệt vời của Crockfords về Scheme vs Javascript . Javascript có lẽ là ngôn ngữ quan trọng nhất hiện nay, vì vậy hiểu nó tốt hơn là vô cùng hữu ích!

Script-Fu của Gimp rất đẹp. Đó là một ứng dụng sát thủ photoshop.

Được rồi, tôi có thể kỳ lạ nhưng tôi thực sự không thích các bài tiểu luận của Paul Graham rằng & Lisp là một cuốn sách thực sự thô sơ nếu bạn chưa nắm bắt được Lisp thông thường. Thay vào đó, tôi muốn nói hãy đến với Lisp thực tế chung của Siebel . Đối với "ứng dụng sát thủ", Common Lisp dường như tìm thấy vị trí của mình trong các cửa hàng thích hợp, như ITA , vì vậy trong khi không có ứng dụng nào đồng nghĩa với CL theo cách Rails dành cho Ruby, có những nơi trong ngành sử dụng nó nếu bạn làm một chút đào.

Cú pháp phức tạp? Vẻ đẹp của lisp là nó có một cú pháp đơn giản đến nực cười. Đây chỉ là một danh sách, trong đó mỗi thành phần của danh sách có thể là một danh sách khác hoặc một kiểu dữ liệu cơ bản.

Thật đáng để học hỏi vì cách nó tăng cường khả năng mã hóa của bạn để suy nghĩ và sử dụng các chức năng như một loại dữ liệu khác. Điều này sẽ cải thiện cách bạn viết mã bằng ngôn ngữ bắt buộc và / hoặc hướng đối tượng bởi vì nó sẽ cho phép bạn linh hoạt hơn về mặt tinh thần với cách cấu trúc mã của bạn.

Để thêm vào các câu trả lời khác:

Bởi vì khóa học SICP (các video có sẵn ở đây ) rất tuyệt vời: dạy cho bạn Lisp và nhiều hơn nữa !

Ứng dụng killer? Franz Inc. có một danh sách dài các câu chuyện thành công , nhưng danh sách này chỉ bao gồm những người dùng AllegroCL ... Có thể có những người khác. Yêu thích của tôi là câu chuyện về Chó nghịch ngợm , vì tôi là một fan hâm mộ lớn của trò chơi Crash Bandicoot.

Để học Lisp chung, tôi khuyên bạn nên dùng Lisp chung thực tế . Nó có một cách tiếp cận thực tế mà ít nhất là đối với tôi đã làm cho nó dễ dàng hơn những cuốn sách khác mà tôi đã xem.

Bạn có thể sử dụng Clojure ngay hôm nay để viết các bài kiểm tra và tập lệnh trên Java VM. Mặc dù có các ngôn ngữ Lisp khác được triển khai trên JVM, tôi nghĩ Clojure thực hiện công việc tích hợp tốt nhất với Java.

Đôi khi, chính ngôn ngữ Java đã cản trở việc viết các bài kiểm tra cho mã Java (bao gồm cả "lập trình thương mại truyền thống"). (Tôi không có nghĩa là như một bản cáo trạng của Java - các ngôn ngữ khác gặp phải vấn đề tương tự - nhưng đó là sự thật. Vì chủ đề, không phải Java, tôi sẽ không giải thích. Vui lòng bắt đầu một chủ đề mới nếu ai đó muốn thảo luận về nó.) Clojure loại bỏ nhiều trở ngại đó.

Lisp có thể được sử dụng bất cứ nơi nào bạn sử dụng lập trình truyền thống. Nó không khác biệt, nó chỉ mạnh hơn. Viết một ứng dụng web? bạn có thể làm điều đó trên Lisp, viết một ứng dụng máy tính để bàn? bạn có thể làm điều đó trên Lisp, bất cứ điều gì, bạn có thể làm điều đó trên Lisp, hoặc Python hoặc bất kỳ chương trình chung nào khác (có một vài ngôn ngữ chỉ phù hợp cho một nhiệm vụ).

Trở ngại lớn nhất có lẽ sẽ là sự chấp nhận của sếp, đồng nghiệp hoặc khách hàng của bạn. Đó là điều bạn sẽ phải làm việc với họ. Chọn một giải pháp thực dụng như Clojure có thể tận dụng cơ sở cài đặt hiện tại của cơ sở hạ tầng Java, từ JVM đến các thư viện, có thể giúp bạn. Ngoài ra, nếu bạn có một chương trình Java, bạn có thể thực hiện một kiến ​​trúc trình cắm và viết các trình cắm Clojure cho nó và cuối cùng viết một nửa mã của bạn trong Clojure.

Không phải là một lý do nhưng (tầm thường) AutoCAD có hỗ trợ thời gian chạy LISP & DCL. Đây là một cách thuận tiện để viết các macro phức tạp (bao gồm tự động hóa ActiveX) nếu bạn không muốn sử dụng VBA hoặc SDK C ++ hoặc .NET của chúng hoặc nếu một biểu thức DIESEL không cắt nó.

Rất nhiều chức năng của AutoCAD thực sự là các thói quen LISP.

Đây là một chủ đề mà bản thân tôi đã suy nghĩ một thời gian nhưng tôi chưa thực sự đi đến quyết định, vì thời gian thông thường là vấn đề chính ...;)

Và vì tôi có thể tìm thấy những liên kết này trong bài đăng này, tôi thêm chúng vào cho công chúng:

Câu chuyện thành công và thất bại: Lisping tại JPL

Câu chuyện thành công thực sự ấn tượng: Lisp được sử dụng tại tập đoàn Orbitz

So sánh và phân tích xem có nên sử dụng Lisp thay vì Java: Lisp thay thế cho Java

Cú pháp là không liên quan, dễ đọc là không!

Không nói đây là một ứng dụng sát thủ nhưng có vẻ như nó có thể thú vị http://code.google.com.vn/p/plop/

Ứng dụng killer? Công cụ tìm kiếm chuyến bay của ITA Software là một.

Đối với "tại sao", rất có thể nó sẽ giúp bạn trở thành một nhà phát triển tốt hơn và cực kỳ khó có thể khiến bạn trở nên tồi tệ hơn. Tuy nhiên, nó có thể khiến bạn thích các phương ngữ khác với các ngôn ngữ khác.