Ngày hôm nay, Bỉ vẫn còn hiệu lực? [đóng cửa]


18

Tôi vừa hoàn thành một khóa học về khả năng tính toán và logic, đó là một khóa học thú vị. Giảng viên giới thiệu một vài cuốn sách về các slide của mình, bao gồm "Gôdel, Escher, Bach". Tôi có thể thấy cuốn sách khá nổi tiếng, và trông rất thú vị. Nhưng tôi có một vài câu hỏi để hỏi về nội dung của nó.

  1. Nội dung vẫn còn hiệu lực ngày hôm nay? Tôi đoán hầu hết các công cụ lý thuyết không thay đổi qua đêm, nhưng có bất kỳ điểm quan trọng nào không còn tồn tại ngày hôm nay mà tôi nên biết không?

  2. Tôi cho rằng chúng ta thực sự đã đạt được một số tiến bộ trong 30 năm qua hoặc lâu hơn. Có ai trong số các bạn có thể giới thiệu một cuốn sách về chủ đề bao gồm tiến trình này (logic, AI, khả năng tính toán) không?

Một câu hỏi khác: Tôi có phải biết về Escher và Bach không?


3
GEB hoàn toàn lỗi thời; tất cả những kẻ đó đã chết
kevin cline

Bạn không cần bất kỳ kiến ​​thức nào trước đó.

Câu trả lời:


37

Nội dung vẫn còn hiệu lực ngày hôm nay? Tôi đoán hầu hết các công cụ lý thuyết không thay đổi qua đêm, nhưng có một số điểm chính không giữ được ngày hôm nay mà tôi nên biết?

Nội dung là logic và toán học. Nó không thay đổi theo bất kỳ cách đáng kể nào, không chỉ qua đêm. Nó sẽ có hiệu lực mãi mãi.


Cảm ơn bạn đã trả lời :) Tôi biết có những thứ trong đó về AI - Tôi đoán một số trong đó có thể thay đổi. "Nó sẽ có hiệu lực mãi mãi." <- hhm, vâng, nhưng vẫn còn những vấn đề chưa được giải quyết có thể đã được giải quyết kể từ đó.
Lasse Espeholt

2
GEB: EGB vẫn là một bài đọc tuyệt vời.
Frank Shearar

@lasseespeholt - thực sự vẫn còn những vấn đề chưa được giải quyết, và sẽ luôn có. Một số kết nối với điều này có thể đã được giải quyết trong thời gian can thiệp, nhưng GEB: EGB không bao gồm mọi thứ.
Don Roby

@Frank Shearar: nhìn vào GEB: EGB Tôi tự hỏi tại sao anh ấy không gọi nó là BGE: EGB (không bao giờ hoàn thành cuốn sách để thành thật)
mojuba

@mojuba: Tôi đang tự hỏi liệu anh ấy có thích âm thanh của "GEB" hay không, hay nghĩ nó là một hoán vị phức tạp hơn là một sự đảo ngược đơn giản.
Frank Shearar

13

Gödel, Escher, Bach là một cuốn sách rất khác thường. Rất nhiều khái niệm được trình bày và cần rất nhiều tiêu hóa để đánh giá cao. Tất cả những gì bạn cần biết được trình bày trong cuốn sách và bạn có thể tìm thấy lời giải thích của Định lý Gôdels (được thực hiện khá tốt) và các khái niệm Turing khác nhau hấp dẫn.

Ngoài ra cách anh ấy kể một câu chuyện tương tự như một cuộc đào tẩu sáu phần vẫn gây tò mò cho tôi. Và tất cả các tài liệu tham khảo tự, và các tài liệu tham khảo tự ALMOST ...

Một cuốn sách tuyệt vời!

(và đối với các độc giả, tôi đã tìm thấy kết thúc thực sự của cuốn sách :))


Heh, chúng tôi rất khác nhau. Tôi muốn thích cuốn sách, nhưng không thể - Hofstadter dành quá nhiều thời gian để xây dựng các khái niệm đơn giản, đến nỗi nó khiến tôi hét lên trong đầu "Tôi hiểu rồi! Tiến lên!". Tôi đã bị cuốn hút bởi sách giáo khoa về phân tích chức năng và không gian Hilbert, nhưng GEB chỉ đơn giản là đưa tôi vào giấc ngủ. Cuốn sách có giá trị của nó, nhưng nên được chỉnh sửa xuống tối đa 50% kích thước hiện tại của nó. Hofstadter trong lời nói đầu của anh ấy nói rằng anh ấy coi tác phẩm của mình là một tác phẩm hoàn hảo của văn bản - tôi ngưỡng mộ sự tự ngưỡng mộ của anh ấy!
quant_dev

@quant_dev có lẽ bạn đã được đánh giá quá cao cho một số phần? Tôi cũng thấy các công cụ khoa học máy tính hơi dài dòng, nhưng tôi thích các phần tường thuật đặc biệt là với số Gôdel.

8

Tôi có thể nói với bạn về một sự thật rằng nó vẫn còn mang tính giải trí ngày nay, nhiều hơn rất nhiều so với một số câu chuyện cổ xưa của chúng ta có thể nói.


Bạn đã nhận được gì từ cuốn sách? :) "Chỉ" giải trí hay?
Lasse Espeholt

1
Tôi đọc cuốn sách trong khi tham gia Giới thiệu về Lý thuyết tính toán, nó là một bổ sung tuyệt vời cho khóa học. Mặc dù, tôi không thể nhớ nhiều hơn djinn đệ quy và ngôn ngữ TNT - tôi cũng không thể nhớ nhiều từ Lý thuyết tính toán!
Peter Turner

6

Có một vài tài liệu tham khảo lỗi thời trong cuốn sách, nhưng hầu hết nội dung vẫn còn hiệu lực. Một điểm đặc biệt tôi nghĩ đến là cuộc thảo luận của anh ấy về AI và cách máy tính thậm chí không thể đánh bại con người trong cờ vua, và anh ấy không chắc liệu điều đó có xảy ra không. Tất nhiên, DID đó xảy ra, nhưng đó là do cơ sở dữ liệu di chuyển nhanh hơn và lớn hơn, chứ không phải bất kỳ thuật toán mới mang tính cách mạng nào trong AI.

Ý tưởng của ông về logic và như vậy vẫn còn khá hợp lệ và tốt. Nếu bạn có hứng thú với ngôn ngữ máy tính, toàn bộ cuốn sách rất hữu ích khi ông thảo luận về rất nhiều khái niệm cơ bản đằng sau việc thiết kế ngôn ngữ và ký hiệu tượng trưng.


1
+1 Cảm ơn bạn đã trả lời một câu hỏi cũ này :) Tôi thực sự đánh giá cao sự đóng góp của bạn và tôi nghĩ nó rất hữu ích.
Lasse Espeholt

4
  1. Nếu bạn thích nghe Bach, bạn sẽ thích đọc sách.
  2. Những cuốn sách của Daniel Dennett chứa đựng một số quan điểm đầy thách thức về thuật toán và cuộc sống

1
đặc biệt là cuốn sách "Cái tôi là của tâm trí" trong đó Hofstadter là đồng tác giả và "Ý tưởng nguy hiểm Darwin" cũng như "Ý thức giải thích" có liên quan đến GEB
đặt ra vào

3

Đây là một bài đọc thú vị (và đôi khi khó đọc), nhưng nó sẽ không giúp bạn trở thành một lập trình viên / nhà phát triển / tốt hơn. Như donroby đã nói , nó vẫn còn hiệu lực bởi vì đó là về toán học và logic (và nhiều hơn nữa).


Cảm ơn ... Tôi không tôn trọng trở thành nhà phát triển C # (v.v.) tốt hơn - nhưng tôi hy vọng sẽ thấy một số điều ở một khía cạnh khác (như khóa học đã làm) liên quan đến logic, AI, v.v. của cuốn sách?
Lasse Espeholt

Nên "mong đợi" thay vì "tôn trọng". Và ngoài ra, xin vui lòng xem câu hỏi thêm của tôi "Tôi có phải biết về Escher và Bach không?"
Lasse Espeholt

1
@lasseespeholt - nó không thay đổi cách tôi nhìn hoặc hiểu mọi thứ, chủ yếu là vì nhiều ý tưởng được nêu ra trong cuốn sách giống với sở hữu của tôi và cuốn sách chỉ phục vụ để minh họa cho chúng một cách "thi vị" hơn. Nó giải quyết các chủ đề lập trình tuyệt vời như đệ quy và AI, nhưng với một lập trình viên, không có nhiều thông tin. Đó là một bài đọc thú vị, nhưng tôi đã buộc bản thân phải hoàn thành nó và tôi không đánh giá cao nó nhiều (nhiều phần có, nhiều phần khác thì không).
mbillard

Từ các chương mẫu trong cuốn sách này ( laurenipsum.org/sample ), nó dường như là một phiên bản rất đơn giản của "Godel, Escher, Bach". Nó dường như được nhắm mục tiêu cho trẻ em, nhưng bản thân tôi rất thích các chương mẫu. Nó có thể là giá trị nhìn vào nó.
mbillard

3

Tôi có phải biết về Escher và Bach không?

Không có gì! Cuốn sách giới thiệu một số công việc của họ để minh họa một số khái niệm, vì vậy bạn sẽ tìm hiểu đủ về chúng.


2

Để trả lời câu hỏi khác (muộn màng) về việc phải biết về Escher và Bach, tôi có thể nói: không, bạn không cần phải biết về công việc của họ.

Tất cả các ý tưởng và sự kiện có liên quan sẽ có ngay trong văn bản của Hofstadter: ông bao gồm một số tác phẩm đồ họa của Escher (nơi thực sự giúp tập trung tâm trí của người đọc) và đôi khi đề cập đến Bach.

Tuy nhiên, tôi đã không vào Bach cho đến khi tôi đọc GEB và tôi không cảm thấy mình đã bỏ lỡ điều gì. Nếu bạn tò mò về các tác phẩm của Bach, bạn có thể dễ dàng lắng nghe một vài trong số chúng và nhanh chóng có được ý chính nhờ ý tưởng của Hofstadter chứ không phải là cách khác.

Về một tiếp tuyến: Tôi thực sự chỉ quen thuộc với công việc của Escher (mặc dù tôi đã không xem xét nó sâu sắc) và thậm chí không có ý tưởng của Gôdel cho đến khi tôi đọc GEB. Tôi phải thừa nhận rằng ban đầu tôi không hiểu định lý của Gôdel - Tôi đã đọc cuốn sách khi tôi còn học môn Triết học cổ điển - cho đến khi tôi đọc một số (thực sự: rất nhiều) đọc ở bên cạnh.

Vì vậy, kết luận: bạn không cần biết về Escher và Bach nhưng bạn cần phải hiểu ý tưởng của Gôdel. Tuy nhiên, bạn có thể bắt đầu đọc lên Gôdel sau khi bạn đã bắt đầu đọc GEB, khi Hofstadter bắt đầu kết hợp các ý tưởng của Gôdel.

Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.