Là 50% 100% cao hơn 25% hay cao hơn 25% so với 25%?

21

Nếu tôi có hai giá trị A và B được biểu thị bằng phần trăm của C và tôi muốn biểu thị sự khác biệt về độ lớn giữa A và B là phần trăm D, thì có đúng hơn khi biểu thị D là phần trăm của C, hoặc là phần trăm của B (hoặc thực sự là A)?

50 người thất nghiệp rõ ràng là lớn hơn 50% so với 25 người thất nghiệp, bởi vì rõ ràng '%' ở đây có nghĩa là '% của 25 người thất nghiệp'. Nhưng thất nghiệp 50% lớn hơn bao nhiêu so với thất nghiệp 25%? Đó là sự gia tăng 100% của 25% thất nghiệp, nhưng chỉ tăng 25% tổng số thất nghiệp tiềm năng.

terminology percentage

— Gormen Ghast
nguồn

24

"50 người thất nghiệp rõ ràng là lớn hơn 50% so với 25 người thất nghiệp, bởi vì rõ ràng"% "ở đây có nghĩa là"% của 25 người thất nghiệp "". ???? 50 người thất nghiệp là 25 lớn hơn 25 người thất nghiệp, tỷ lệ 100 % của 25 người thất nghiệp lớn hơn 25 người thất nghiệp.

— 20637

8

XKCD có liên quan

— Gregor

8

Toán học ở đây là sai, nhưng điều đó không liên quan. Rõ ràng, chọn bất kỳ con số nào làm cho số liệu thống kê có vẻ ấn tượng nhất và sử dụng điều đó. Trong trường hợp này, con số bạn muốn là 200%; 50% là 200% của 25%, rõ ràng. Sau đó, bạn nói "thất nghiệp tăng 200%" và hy vọng không ai nhận ra rằng "tăng 200%" thực sự tăng gấp ba, không tăng gấp đôi và 200% dân số không thể thất nghiệp. Hãy nhớ rằng, tỷ lệ phần trăm tồn tại để gây nhầm lẫn cho độc giả và che khuất một câu chuyện thực tế.

— Eric Lippert

2

Do đó, nếu bạn muốn thực sự thông báo cho độc giả, hãy tránh tỷ lệ phần trăm bất cứ khi nào có thể và khi không thể, hãy sao lưu chúng với số lượng lớn. "Tỷ lệ thất nghiệp giảm từ 7,0% xuống 5,8%" là rõ ràng, nhưng nó không nói lên toàn bộ câu chuyện. Điều đó được thúc đẩy bởi sự gia tăng hưu trí? Hoặc bởi công việc mới trong xây dựng? Đó là những câu chuyện rất khác nhau. Xem blog.msdn.microsoft.com/ericlippert/2005/09/01/ Khăn để biết thêm suy nghĩ về điều này.

— Eric Lippert

1

Đây là lý do tại sao bạn không nên sử dụng tỷ lệ phần trăm. Trừ khi bạn cũng cung cấp rất nhiều bối cảnh, trong trường hợp nào tại sao lại sử dụng tỷ lệ phần trăm?

— matt_black 17/2/2017

35

Có phần trăm (%) và có điểm phần trăm (% p), đó là hai điều khác nhau.

50% (của ) là 100% hơn 25% (của ). Đồng thời, 50% (của ) là 25% p hơn 25% (của ). $X$ $X$
$X$ $X$

Vì vậy, nếu ngân hàng của bạn hứa sẽ tăng lãi suất cho khoản tiền gửi của bạn thêm 5%, điều đó có nghĩa là gần như không có gì; 5%, giả sử, tỷ lệ gốc 1% chỉ là 0,05%, dẫn đến 1,05% sau khi tăng.
Nhưng nếu nó hứa sẽ tăng lãi suất thêm 5% p (hoặc 500 điểm cơ bản, như Chris Haug lưu ý), thì đó là một thỏa thuận hấp dẫn; 5% p trên đầu trang, tỷ lệ gốc 1% cho 6%.

— Richard Hardy
nguồn

19

Điều này là đúng, nhưng cá nhân tôi chưa bao giờ thấy biểu tượng "% p" được sử dụng (ở Bắc Mỹ). Nhiều khả năng, trên tài khoản tiết kiệm cá nhân, ngân hàng sẽ nói điều đầu tiên nhưng có nghĩa là điều thứ hai (và giải thích chi tiết trong bản in đẹp). Trong một thiết lập kỹ thuật hơn, ngân hàng sẽ nói "500 điểm cơ bản", luôn được giải thích một cách bổ sung. Câu trả lời không sai nhưng nó không giải quyết được thực tế là thực sự không có tiêu chuẩn chung trong ngôn ngữ và bạn luôn phải hỏi chính xác ý nghĩa của mọi người.

— Chris Haug

3

@ChrisHaug, thú vị để tìm hiểu điều này. Khi tôi phát hành báo cáo cho khách hàng trong một ngân hàng đầu tư, chúng tôi sẽ luôn phân biệt cẩn thận giữa% và% p (vâng, chúng tôi đã sử dụng chính xác biểu tượng đó), nhưng đó là ở châu Âu và tôi không biết liệu nó có giống ở Mỹ không ( có lẽ là không, như bạn lưu ý).

— Richard Hardy

6

@RichardHardy Tôi chưa thấy nó được viết theo cách đó, nhưng tôi đã thấy sự khác biệt giữa "phần trăm" và "điểm" được duy trì - chỉ cần không có tốc ký "% p" cho "điểm".

— hobbs

3

Thật vậy, theo kinh nghiệm của tôi (Hoa Kỳ), tôi đã thấy "điểm phần trăm" được viết ra để chuyển tải những gì bạn viết tắt thành "% p", vì vậy đó không phải là một từ viết tắt vô lý, nhưng lần đầu tiên tôi sử dụng nó trong bất kỳ tác phẩm nào , Tôi sẽ giải thích nó "điểm phần trăm (% p)" cho những người không quen với nó.

— Monty Harder

3

Tôi đã thấy nó được viết dưới dạng pp

— James

4

Cả hai đều đúng, miễn là mức tăng được mô tả chính xác. Một cách phổ biến để phân biệt hai trường hợp là nói có mức tăng tương đối 100% hoặc mức tăng tuyệt đối 25%. Tuy nhiên, điều này có thể không rõ ràng với tất cả khán giả. Hầu hết giáo dân có thể mong đợi số sau và trích dẫn sự gia tăng nhân có thể được coi là cố ý gây hiểu lầm.

— jwimberley
nguồn

4

Biểu thức "B cao hơn x % so với A", ngụ ý rằng x được tính theo tỷ lệ phần trăm của A, vì nó so với A mà B đang được so sánh, không phải là một thực thể thứ ba không xác định.

Nếu A = 25% của C và B = 50% của C, thì B cao hơn 100% so với A.

Nó cũng 2 lần A. gây nhầm lẫn, nhiều người sẽ nói "B là 2 lần hơn A", đó là hoàn toàn vô lý. Đối với B gấp 2 lần A, nó sẽ là 2 * A + A, hoặc 3 * A(trong trường hợp này là 75% của C).

Tuy nhiên, "B cao hơn 25 điểm phần trăm so với A, khi cả hai được so sánh với C". Nếu bối cảnh của tỷ lệ phần trăm được tính tương đối so với C bị bỏ qua (và không ngụ ý mạnh mẽ), thì tuyên bố là vô nghĩa, bởi vì tỷ lệ phần trăm luôn luôn là tỷ lệ phần trăm của một cái gì đó .

[Nếu bạn nghi ngờ điều này, hãy xem xét liệu bạn muốn có 50% số tiền chi tiêu trong một năm cho xúc xích thịt lợn ở Jerusalem hay 1% số tiền chi tiêu trong cùng một năm cho gạo ở Trung Quốc.]

— Monty cứng hơn
nguồn

1

"Thật khó hiểu, nhiều người sẽ nói" B nhiều gấp 2 lần A ", điều này hoàn toàn phi logic." Nhiều người cũng nói dễ cháy có nghĩa là dễ cháy (ví dụ xấu, nhưng tôi không biết tiếng Anh tốt hơn). Ngôn ngữ tự nhiên đôi khi lạ không nên được hiểu là cú pháp toán học nhất định.

— JiK

1

@JiK Khi diễn đạt các mối quan hệ toán học, ít nhất người ta phải cố gắng tránh thuật ngữ khó hiểu. Cấu trúc "__ lần {nhiều hơn | ít hơn, v.v.}" hơn rõ ràng thừa nhận hai cách hiểu khác nhau, và do đó nên tránh. Có thể cho rằng, điều tương tự cũng có thể nói về tỷ lệ phần trăm của các mặt hàng đã được biểu thị bằng tỷ lệ phần trăm.

— Monty Harder

2

@JiK cháy không cháy trung bình. Người thực sự hiểu tôi là A ít hơn B 3 lần so với B

— AC

A = 2 B

$A=2B$

@JiK nó có thể được hiểu là A = 2B nhưng tôi không đồng ý với tuyên bố của bạn rằng nó có nghĩa như vậy. Nếu tôi định nói "A gấp 2 lần B" thì có nghĩa là A = 2B theo nghĩa đen, nhưng không ít hơn "A nhiều hơn B hai lần " theo nghĩa đen là A = B + 2B. Đó không phải là toán học mà là nội dung của câu nói mà mọi người thường không nhận ra.

— Han Soopol 17/2/2017

3

Cách tiếp cận hợp lệ duy nhất ở đây là giả sử người đọc của bạn không biết bạn đang sử dụng phiên bản nào và đảm bảo rằng bạn xây dựng đủ ngữ cảnh để làm cho nó rõ ràng.

Một bối cảnh có thể là để nói những gì Richard Hardy đề xuất, phân biệt giữa tỷ lệ phần trăm và điểm phần trăm. Điều đó đang được nói, tôi chưa bao giờ thấy %pký hiệu trước đây, vì vậy nếu bạn sử dụng ký hiệu đó, bạn cũng có thể muốn làm rõ nó. Wikipedia gợi ý pphoặc p.p.như các ký hiệu khác có thể.

Một bối cảnh khác có thể là những con số gần đó. Nếu tôi nói "Lạm phát tăng lên .2% trong năm nay", mọi người sẽ hiểu rằng con số đó phải là một phần bổ sung 0,2% cho tỷ lệ lạm phát, trái ngược với tuyên bố rằng lạm phát đã được tăng lên 100,2%. Điều này đúng ngay cả khi tôi không chính xác trong việc sử dụng tỷ lệ phần trăm so với tỷ lệ phần trăm. Mặt khác, nếu tôi nói "tỷ lệ giết người ở mức 3% vào năm ngoái, nhưng đã tăng 30% trong năm nay", bạn có thể khá tự tin rằng đó là một yếu tố mở rộng, trừ khi bạn biết có một cuộc nổi dậy lớn trong khu vực .

Một trong những cách dễ nhất để duy trì bối cảnh này là nói giá trị theo nhiều cách khác nhau. Nếu bạn nói rằng "tỷ lệ thất nghiệp tăng 25%, lên mức cao kỷ lục 18%", thì rõ ràng là bạn có ý định nói tỷ lệ thất nghiệp được nhân lên 1,25. Ngẫu nhiên, đây là nơi mà các thuật ngữ pháp lý trùng lặp như "null và void" hoặc "trợ giúp và tiếp tục" xuất phát - họ đã nói điều tương tự hai lần, một lần trong luật chung và một trong thuật ngữ chính thức bắt nguồn từ luật Pháp.

Chúng tôi có một vấn đề tương tự với sự khác biệt về sắc thái giữa nhiệt độ tuyệt đối được đo bằng Fahrenheit và nhiệt độ chênh lệch được đo bằng Fahrenheit. Các chuyển đổi là khác nhau bởi vì người ta phải tính đến thực tế là thang đo Fahrenheit không bắt đầu ở mức 0 tuyệt đối. Hàng chục ký hiệu đã được đề xuất để giải quyết vấn đề này, nhưng không có gì hiệu quả bằng việc duy trì bối cảnh rõ ràng để người đọc hiểu ý của bạn.

Giao tiếp là tất cả về bối cảnh, và các cụm từ khác nhau sẽ có nghĩa là những điều khác nhau cho những người khác nhau.

— Cort Ammon - Phục hồi Monica
nguồn