Sự ngẫu nhiên là gì?


13

Trong xác suất và thống kê, khái niệm "ngẫu nhiên" và "ngẫu nhiên" thường được sử dụng. Thông thường khái niệm về một biến ngẫu nhiên được sử dụng để mô hình các sự kiện xảy ra do tình cờ.

Câu hỏi của tôi liên quan đến thuật ngữ "ngẫu nhiên". Ngẫu nhiên là gì? Liệu sự ngẫu nhiên có thực sự tồn tại?

Tôi tò mò không biết những người có nhiều kinh nghiệm làm việc với các sự kiện ngẫu nhiên nghĩ gì và tin vào sự ngẫu nhiên.


Bạn đang tìm kiếm một câu trả lời có thẩm quyền hoặc một tập hợp các ý kiến ​​khác nhau? Mặc dù tôi không nghĩ có bất kỳ câu hỏi nào về chủ đề này thuộc chủ đề, một câu hỏi đã được đặt ra liên quan đến việc liệu chủ đề này có nên được thực hiện CW (Community Wiki) hay không, đặc biệt là vì rất ít câu trả lời hiện có vẻ có thẩm quyền.
whuber

1
Vâng, tôi tin rằng chủ đề này nên là một CW khi tôi đang tìm kiếm một bộ sưu tập ý kiến.
Andrew

1
Giống như quan hệ nhân quả, đó là những gì bạn xác định nó là. Xem một định nghĩa có thể có tại đây: vi.wikipedia.org/wiki/Alacticmical_random_
resultence

Câu trả lời:


10

Đây là một lý thuyết giảm phát: Một cái gì đó là ngẫu nhiên khi hành vi của nó được mô hình hóa chính thức bằng cách sử dụng máy móc của lý thuyết xác suất, một bit axiomatized của toán học thuần túy. Vì vậy, trong một ý nghĩa, câu trả lời cho câu hỏi đầu tiên là khá tầm thường.

Khi tiếp cận câu hỏi khá ít được đặt ra 'liệu sự ngẫu nhiên có thực sự tồn tại?' thật hữu ích khi tự hỏi liệu các vectơ 'thực sự' có tồn tại hay không. Và khi bạn có quan điểm về điều đó, hãy tự hỏi mình a) liệu có đáng ngạc nhiên hay không rằng đa thức là vectơ, b) liệu chúng ta có thể sai về điều đó hay không, và cuối cùng c) liệu, ví dụ như các lực trong vật lý là những thứ mà vectơ 'là' theo nghĩa của câu hỏi. Có lẽ không có câu hỏi nào trong số những câu hỏi này sẽ giúp hiểu nhiều về những gì đang diễn ra trong diễn đàn, nhưng chúng sẽ đưa ra những vấn đề liên quan. Bạn có thể bắt đầu ở đây và sau đó theo dõi các mục từ điển bách khoa Stanford khác về triết lý xác suất và thống kê.

Có rất nhiều cuộc thảo luận ở đó, rất may không tìm thấy nhiều ở đây, về sự tồn tại và sự liên quan của tính ngẫu nhiên vật lý 'thực tế', thường là về lượng tử mà một số trong số đó (được sử dụng) được đưa ra bởi @dmckee trong các bình luận ở trên. Cũng có ý kiến ​​cho rằng sự ngẫu nhiên như một sự không chắc chắn. Trong khuôn khổ tối thiểu của Cox , có thể hợp lý khi nghĩ về sự không chắc chắn (được giải quyết phù hợp) là không đồng nhất với xác suất, do đó, những sự không chắc chắn đó, theo kết nối đó, có thể điều trị như thể chúng là ngẫu nhiên. Rõ ràng lý thuyết lấy mẫu lặp đi lặp lại cũng sử dụng lý thuyết xác suất, nhờ vào số lượng của nó là ngẫu nhiên. Một hoặc các khung khác sẽ bao gồm tất cả các khía cạnh liên quan đến tính ngẫu nhiên mà tôi từng thấy trong các diễn đàn này.

Có những bất đồng chính đáng về những gì nên và không nên được mô hình hóa là ngẫu nhiên, mà bạn có thể tìm thấy dưới các biểu ngữ Bayesian và Thường xuyên, nhưng các vị trí này chỉ đề xuất nhưng không xác định đầy đủ ý nghĩa của tính ngẫu nhiên liên quan, chỉ là phạm vi.


4
+1 để giới thiệu nhiều khái niệm chu đáo vào cuộc thảo luận. Tôi muốn đề nghị nó có thể giúp duy trì sự phân biệt rõ ràng hơn giữa ngẫu nhiên và không chắc chắn: cái này dẫn đến cái kia, nhưng không phải ngược lại , nhưng nhiều người (rõ ràng không phải bạn!) Thể hiện một số nhầm lẫn về sự khác biệt. Chúng tôi biết rằng không phải tất cả sự không chắc chắn đều xuất phát từ tính ngẫu nhiên, cũng không phải tất cả là tùy ý hoặc biến nhất thiết phải là "ngẫu nhiên" theo nghĩa kỹ thuật được sử dụng trong thực tiễn thống kê.
whuber

Tôi đoán bạn đang xác định ngẫu nhiên với biến thiên lấy mẫu, điều này rõ ràng là tốt. Tôi đã cố gắng tách ba điều: lý thuyết xác suất, những điều khác nhau trong lấy mẫu lặp lại và sự không chắc chắn về công cụ. (Một kết nối mạnh mẽ và gây tranh cãi được tuyên bố cho các kết nối giữa chúng có thể khiến bạn quan tâm là 'Nguyên tắc chính' của Lewis từ 'Hướng dẫn chủ quan đối với cơ hội khách quan'.)
liên minh chiến

Xin đừng đọc nhiều vào nhận xét của tôi: Tôi không có ý định xác định tính ngẫu nhiên với biến thiên lấy mẫu! Tôi chỉ muốn gọi sự chú ý (tích cực) đến một số điểm bạn thực hiện. Để đồng ý hoặc không đồng ý với họ sẽ yêu cầu phân tích chi tiết dài. (Để hiểu được loại phân tích liên quan, bài viết tại plato.stanford.edu/entries/chance-randomness/#4 rất đáng quan tâm. bởi vì tôi đang thu hút sự chú ý đến nó!)
whuber

5

Nếu chúng ta cho rằng chúng ta đang sống trong một điều kiện quyết định (mọi thứ xảy ra đều được xác định trước và đưa ra cùng một tình huống chính xác, thì những điều chính xác tương tự sẽ xảy ra), thì không có "ngẫu nhiên" nào cả.

Trong trường hợp này, "tính ngẫu nhiên" chỉ được sử dụng để thể hiện những gì có thể xảy ra với kiến ​​thức hạn chế của chúng tôi. Nếu chúng ta có kiến ​​thức hoàn hảo về một hệ thống, sẽ không có gì là ngẫu nhiên.


"Nếu chúng ta có kiến ​​thức hoàn hảo về một hệ thống, sẽ không có gì là ngẫu nhiên." ... Rất triết lý ... Vậy, khái niệm ngẫu nhiên chỉ là một xấp xỉ hữu ích cho các thành phần không quan sát được của một hệ thống?
Macro

4
Cơ học lượng tử rất rõ ràng về điều này (bây giờ đã thực hiện thử nghiệm bất bình đẳng của Bell): thế giới thực sự có sự ngẫu nhiên trong đó hoặc được xây dựng theo cách mà bạn thực sự không thể có đủ kiến ​​thức để dự đoán mọi thứ về phía trước .
dmckee --- ex-moderator mèo con

1
(Xác định) Cơ học Newton cũng rõ ràng về điều này: hiện tượng ngẫu nhiên phát sinh ngay cả trong các hệ thống vật lý cổ điển. Gọi chủ nghĩa quyết định là thú vị, và giúp chúng ta hiểu rõ hơn những gì nên được coi là "ngẫu nhiên", nhưng cuối cùng là tiếp tuyến cho các cuộc thảo luận về tính ngẫu nhiên trong thực tiễn thống kê hoặc lý thuyết.
whuber

Vâng đặt @dmckee. Tôi sẽ chỉ ra rằng, trong khi hầu hết mọi người tin rằng Cơ học lượng tử tuyên bố rằng thế giới là không xác định, thì điều này không thực sự đúng - đó chỉ là một cách giải thích về cơ học lượng tử (xảy ra phổ biến nhất), nhưng ở đó là những cách giải thích khác, xác định ngoài kia .
BlueRaja - Daniel Pflughoeft

3
@ BlueRaja-DannyPflughoeft: Hãy chú ý đến những gì tôi đã viết: có tính không xác định hoặc có thông tin không cục bộ và bạn không thể có kiến ​​thức đầy đủ. Không có điểm nào trong việc đưa việc giải thích cơ học lượng tử vào cuộc thảo luận bởi vì tình huống là độc lập với cách giải thích mà bạn chọn.
dmckee --- ex-moderator mèo con

3

Định nghĩa ngẫu nhiên của tôi sẽ không thể đoán trước được, tức là bạn không bao giờ có thể biết chắc chắn 100% về kết quả của một sự kiện, mặc dù bạn có thể đặt ra một giới hạn về phạm vi khả năng. Một ví dụ đơn giản sẽ tạo ra một con xúc xắc công bằng: bạn không bao giờ có thể biết chính xác con số nào sẽ xuất hiện với mỗi cuộn, nhưng bạn có biết nó sẽ là một trong các số từ 1 đến 6.


1
"Không thể đoán trước" có ý nghĩa trực quan, nhưng nó không cần một số tinh chỉnh? Nếu tôi không biết gì về máy móc của thiên đàng, thì các giai đoạn của Sao Kim sẽ không thể đoán trước được. Điều đó làm cho hoạt động của hệ mặt trời "ngẫu nhiên"? (Bạn có thể tạo ra một trường hợp theo cách nào đó, và khi làm như vậy, bạn sẽ làm rõ ý nghĩa thực sự của bạn bằng cách "không thể đoán trước.")
whuber

Điều này có nghĩa là sự ngẫu nhiên là "chủ quan". Vì khả năng dự đoán tương lai của một người sẽ thay đổi theo kiến ​​thức và công cụ. Điều này sẽ gần hơn với quan điểm Bayes.
Ghi nhớ

Nếu một người không biết gì về máy móc, nếu thực tế người ta có 100% kiến ​​thức về cách thức hoạt động của máy móc nhưng điều này vẫn không đủ để dự đoán chính xác kết quả, thì khoảng cách hoặc không có khả năng dự báo này là không thể đoán trước hoặc ngẫu nhiên. Như Popper nói rằng không có gì là thật mà chỉ được chấp nhận là đúng cho đến khi bị làm sai lệch, babelproofreader nói rằng tính ngẫu nhiên là đúng, không thể đoán trước tuyệt đối và không có mô hình nào, thậm chí là chính xác 100%, thực sự đủ tốt để dự đoán tính ngẫu nhiên. Khoảng cách giữa thực tế và kiến ​​thức hoàn hảo về "hệ thống" đằng sau nó là sự ngẫu nhiên.
babelproofreader

0

Tôi có xu hướng thích một giải thích xác suất của ngẫu nhiên. Một sự kiện là ngẫu nhiên nếu có được bất kỳ thông tin bổ sung nào không giúp bạn dự đoán kết quả của nó. Đó là, sự kiện là ngẫu nhiên vô điều kiện . Công chứng:

p(A|B)=p(A)B

Để đặt nó trong các điều khoản cụ thể; nếu bạn tin rằng một cuộn chết (A) thực sự ngẫu nhiên, thì việc biết trạng thái vật lý chính xác của súc sắc khi nó được ném (B) sẽ không có thêm sức mạnh dự đoán nào về kết quả của cú ném.


1
Y>0(X,Y)XPr(Y>0)Pr(Y>0|X)
whuber

p(Y)p(Y=y)p(Y|Y=y,B)Y=yBXA

Do đó, sự ngẫu nhiên chỉ trong tương lai. Khi sự kiện đã xảy ra, chúng tôi biết giá trị của nó và nó không còn là ngẫu nhiên nữa ... ngay cả khi nó là ngẫu nhiên trước đó.
Andrew

3
@Andrew: Đây có thể là sư phạm, nhưng đó là quá trình tạo ra sự kiện ngẫu nhiên, không phải là sự kiện. Sự kiện này chỉ là một điều.
Lucas

Một phần trong bài viết trên Wikipedia về tính ngẫu nhiên có thể giúp làm rõ mức độ dự đoán và tính ngẫu nhiên khác nhau như thế nào.
whuber
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.