Có tương quan = 0,2 có nghĩa là có một hiệp hội chỉ trong 1 trên 5 người không?

48

Trong bộ não ngốc nghếch: Một nhà thần kinh học giải thích cái đầu của bạn thực sự là gì , Dean Burnett đã viết

Mối tương quan giữa chiều cao và trí thông minh thường được trích dẫn là khoảng , có nghĩa là chiều cao và trí thông minh dường như chỉ liên quan đến trên người. $0.2$ $1$ $5$

Đối với tôi, điều này nghe có vẻ sai: Tôi hiểu mối tương quan giống như lỗi (thiếu) mà chúng ta gặp phải khi chúng ta cố gắng dự đoán một biện pháp (ở đây là trí thông minh) nếu điều duy nhất chúng ta biết về người đó là thước đo khác (ở đây là chiều cao). Nếu tương quan là hoặc , thì chúng tôi không mắc lỗi nào trong dự đoán của mình, nếu tương quan là thì sẽ có nhiều lỗi hơn. Do đó, mối tương quan sẽ áp dụng cho bất kỳ ai, không chỉ trên người. $1$ $-1$ $0.8$ $1$ $5$

Tôi đã xem xét câu hỏi này nhưng tôi không đủ giỏi về toán để hiểu câu trả lời. Đây câu trả lời mà nói về sức mạnh của mối quan hệ tuyến tính dường như phù hợp mà sự hiểu biết của tôi, nhưng tôi không chắc chắn.

correlation neuroscience

— Sitak
nguồn

6

@JamesPhillips, những gì bạn đang đề cập đến là , không phải . Nếu thì nên 4%.

r^{2}

$r^2$

r

$r$

r = 0.2

$r=0.2$

r^{2} = 0.04

$r^2=0.04$

— Richard Hardy

4

4 phần trăm có ý nghĩa hơn nhiều so với 20 phần trăm, cảm ơn bạn đã sửa chữa, tôi đồng ý với bạn.

— James Phillips

29

Mẫu 0,01% này của cuốn sách khiến tôi tự hỏi những gì vô nghĩa được tìm thấy trong phần còn lại ...

— Nick Cox

11

Tôi thích bài đăng này bởi vì đây chính xác là loại câu hỏi cực kỳ đơn giản, khi được hỏi về một sinh viên thống kê 001 (hoặc bất kỳ người mới nào, hoặc người xin việc), sẽ ngay lập tức và không thể nhầm lẫn liệu họ có hiểu ý nghĩa tương quan hay không.

— whuber

4

Tôi sẽ ngừng đọc cuốn sách đó, ngay bây giờ

— Tiến sĩ

69

Đoạn trích dẫn thực sự không chính xác. Một hệ số tương quan định lượng mức độ liên kết trong toàn bộ dân số (hoặc mẫu, trong trường hợp hệ số tương quan mẫu). Nó không phân chia dân số thành các phần với một phần cho thấy một hiệp hội và phần khác thì không. Nó có thể là trường hợp dân số thực sự bao gồm hai quần thể với mức độ liên kết khác nhau, nhưng một hệ số tương quan không bao hàm điều này.

— Nhà quang học học
nguồn

19

Hơn nữa, ngay cả trong một dân số nơi 20% người cho thấy mối tương quan hoàn hảo giữa chiều cao và trí thông minh và 80% cho thấy mối tương quan bằng không, mối tương quan trên toàn dân số không nhất thiết phải là 0,2. Tuyên bố là sai theo nhiều cách!

— Hạt nhân Wang

Những điều kỳ lạ xảy ra với các chủ đề lọt vào danh sách Mạng nóng. Câu trả lời này rõ ràng là đúng và tốt ... nhưng 57 câu trả lời?! :-)

— amip nói Phục hồi lại

2

@amoeba Nếu bạn nghĩ điều đó thật hoang dã, hãy xem câu trả lời có điểm cao nhất của tôi .

— Kodiologist 17/2/18

Haha, bạn là bậc thầy!

— amip nói Phục hồi lại

Liệu nó có được tính là trolling +1 một cái gì đó chỉ để tăng thêm sự kỳ lạ đó là SE?

— Nat

18

Không, 0,2 không có nghĩa là 1 trong 5 người cho thấy mối tương quan. Tôi không biết làm thế nào anh ta có thể viết điều vô nghĩa này.

Đây là nguồn 0,2 số: "Trên các nguồn của mối tương quan trí thông minh chiều cao: Những hiểu biết mới từ mô hình bivariate ACE với giao phối hợp nhất", https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3044837/ Rõ ràng, mối tương quan là mạnh mẽ.

Tôi đã biết về nó: IQ của tôi tăng đáng kể với chiều cao của tôi khi tôi cao hơn. Bây giờ tôi biết tại sao tôi không trở nên thông minh hơn nữa: chiều cao của tôi ổn định.

Tất nhiên, đây chỉ là một trò đùa, nhưng nó chỉ ra vấn đề với lập luận của tác giả cuốn sách "Đồ ngốc" đó: không ai đo lường được trong tương quan chủ đề về chiều cao và IQ, ít nhất là theo như tôi biết. Tôi không chắc làm thế nào bạn sẽ làm điều đó một cách sạch sẽ, sẽ có rất nhiều rắc rối.

Phải nói rằng các nhà nghiên cứu đang sử dụng các thủ thuật như nhìn vào cặp song sinh và trong mối tương quan gia đình về chiều cao và IQ, điều này giúp họ giải quyết các vấn đề gây nhiễu. Có lẽ, cặp song sinh đang lớn lên trong môi trường tương tự và có cùng DNA, vì vậy trong các nghiên cứu quan sát, nó giúp giải quyết vấn đề nội sinh và các vấn đề khác. Tuy nhiên, nếu bạn đặt tất cả những điều này sang một bên, điểm mấu chốt là "0,2 tương quan" không có cơ sở để nói vô nghĩa như ở một số người có mối tương quan và ở những người khác thì không có. Đó chỉ là một cách giải thích vô lý về kết quả nghiên cứu tương quan.

— Aksakal
nguồn

8

-1: trong khi tôi hiểu tinh thần của đoạn cuối của câu trả lời này, tôi tin rằng nó làm tăng sự nhầm lẫn vì nó không cần thiết đưa ra khái niệm nhân quả ( whyở đây không liên quan).

— Jorge Leitao

1

Bạn phải là một trong năm người có mối tương quan.

— Carsten S

@ JorgeLeitão Tất nhiên là không, không có mối quan hệ nhân quả nào được ngụ ý, họ đã cùng nhau phát triển, đó là mối tương quan! :)

— Firebug

@ JorgeLeitão, nếu bất cứ điều gì nghiên cứu NN cho thấy kích thước đó là vấn đề. Cả một bộ não lớn hơn và mẫu lớn hơn. Vì vậy, khi chúng ta lớn lên, bộ não của chúng ta tăng lên và chúng ta điều hành nhiều thứ hơn thông qua chúng, do đó, chúng ta nên trở nên thông minh hơn. Ngoài ra, trung bình đàn ông cao hơn phụ nữ, vì vậy họ cũng phải thông minh hơn.

— Aksakal

Hah, thật là vô nghĩa.

— Cuộc đua nhẹ nhàng với Monica

8

Sự trớ trêu trong tuyên bố gần như quá dày để phân tích. Với tiêu đề của văn bản, tôi giả sử có một số ý định tặc lưỡi. Tuy nhiên, "ruột" của bạn nói rằng điều này là sai có lẽ là đi đúng hướng, nếu trực giác tính cho bất cứ điều gì. Thật không may, rất nhiều báo cáo khoa học đã che giấu trực giác khi xử lý các khái niệm mà chúng ta chưa gặp phải.

Có thể , khi đo mối liên hệ giữa và , mối tương quan giữa và là 1,0 trong 20% dân số và 0 trong 80% còn lại. Hiệu quả ròng là tổng thể tương quan của và là 0,2. Chúng tôi thấy điều này mọi lúc trong dược lý học: một loại thuốc thử nghiệm được coi là "hiệu quả" nếu trung bình có một lợi ích tích cực; nhiều loại thuốc trong lưu thông chung, một số trong đó bạn có thể đang sử dụng, có thể gây hại cho bạn do tương tác với hành vi hoặc di truyền của bạn, nhưng không ai thực sự biết điều này. $X$ $Y$ $X$ $Y$ $X$ $Y$

Trên đây là một cách giải thích về mối tương quan 0,2; nó cực kỳ xa vời bởi vì rất ít thứ trong cuộc sống có tương quan 1 hoặc 0, và ít thứ hơn vẫn có hiệu ứng sửa đổi đủ mạnh để tạo ra các mối tương quan khác biệt đó.

— Adam
nguồn

1

"Có thể, khi đo mối liên hệ giữa X và Y, mối tương quan giữa X và Y là 1,0 trong 20% dân số và 0 trong 80% còn lại." - trong nghiên cứu tôi đã đăng họ đã xem xét trong gia đình và giữa các mối tương quan của cặp song sinh, họ khác với dân số nói chung. Tuy nhiên, tôi chắc chắn đó không phải là ý của tác giả cuốn sách, đó là cách anh ấy giải thích vấn đề tương quan là gì

— Aksakal

@Aksakal thú vị là các phương pháp thành phần phương sai này được dự định để ước tính mối tương quan mức độ dân số giống như được đo trong dân số, họ chỉ tuyên bố sử dụng khả năng di truyền để "loại bỏ" phương sai kiểu hình do ảnh hưởng môi trường hiện tại (thành phần E của ACE mô hình): một nguồn gây nhiễu quan trọng trong giả thuyết được xem xét.

— AdamO

10

Nếu tương quan là 1 trên 20% dân số và 0 trong 80%, thì nó không tuân theo tổng thể đó là 0,2. Phụ thuộc vào phương sai tương đối trong mỗi dân số phụ.

— amip nói phục hồi Monica

1

@amoeba vâng, điểm tốt, tiếp tục nhấn mạnh những gì một kịch bản vô căn sẽ biện minh cho một yêu cầu như vậy.

— AdamO

4

"Tôi giả sử có một số ý định nói trên lưỡi." Bạn là người từ thiện hơn tôi sẽ. Nó chỉ đơn giản là sai. Tôi không thấy bất kỳ lý do nào để nghĩ rằng tác giả đã cố ý sai theo cách được cho là thông minh. Giải thích từ thiện nhất là tác giả muốn nhấn mạnh bản chất xác suất của một mối tương quan và không suy nghĩ đã chọn một cách xấu để minh họa nó, một cách mà chính tác giả có thể đồng ý không thực sự có ý nghĩa nếu nó được chỉ ra cho anh ta.

— John Coleman

2

Sẽ rất khó để đưa ra một giải thích về điều này có ý nghĩa, hãy để một mình sửa chữa. Hiệp hội không phải là một tài sản của các điểm dữ liệu cá nhân. Nếu bạn chỉ có chiều cao và trí thông minh của một người, làm thế nào bạn có thể nói liệu chiều cao và trí thông minh có liên quan hay không? Tôi cho rằng nếu chúng ta có ý nghĩa về chiều cao và trí thông minh, chúng ta có thể nói rằng tất cả mọi người ở trên mức trung bình ở cả hai hoặc dưới mức trung bình của cả hai đều thể hiện một "liên kết". Nhưng nếu bạn có dữ liệu hoàn toàn ngẫu nhiên (không có tương quan), bạn nên mong đợi rằng một nửa số người thể hiện "liên kết" theo nghĩa này. Tôi đã tạo ra một tập dữ liệu ngẫu nhiên với mối tương quan xung quanh .2 (thực tế là 22) và thấy rằng 55 cho thấy "sự liên kết" theo nghĩa này.

Y có thể là hàm tăng của X và tương quan giữa chúng chỉ là 0,5; Sẽ thật ngớ ngẩn khi nói rằng chỉ một nửa số người thể hiện sự liên kết nếu mỗi người có trí thông minh cao hơn mọi người thấp hơn và trí thông minh thấp hơn mọi người cao hơn. Hơn nữa, về mặt lý thuyết có thể có một ngoại lệ tạo ra tất cả các mối tương quan và mối tương quan của tập hợp mà không có điểm đó bằng không. Thậm chí có thể có 20% dân số có mối tương quan âm và 80% còn lại cũng có tương quan âm và tổng tương quan là .2.

— Tích lũy
nguồn