Do người Bayes có bao giờ tranh luận rằng có những trường hợp trong đó cách tiếp cận của họ khái quát / chồng chéo với cách tiếp cận thường xuyên?


12

Do người Bayes có bao giờ lập luận rằng cách tiếp cận của họ khái quát hóa cách tiếp cận thường xuyên, bởi vì người ta có thể sử dụng các linh mục không cung cấp thông tin và do đó, có thể phục hồi cấu trúc mô hình thường xuyên điển hình không?

Bất cứ ai cũng có thể giới thiệu tôi đến một nơi mà tôi có thể đọc về lập luận này, nếu nó thực sự được sử dụng?

EDIT: Câu hỏi này có thể được đặt ra không chính xác theo cách tôi muốn nói. Câu hỏi đặt ra là: "có bất kỳ tài liệu tham khảo nào để thảo luận về các trường hợp trong đó phương pháp Bayes và phương pháp tiếp cận thường xuyên chồng chéo / giao nhau / có điểm chung thông qua việc sử dụng một số trước?" Một ví dụ sẽ sử dụng p ( θ ) = không đúng , nhưng tôi khá chắc chắn đây chỉ là phần nổi của đỉnh băng trôi.p(θ)=1


2
Tôi nhớ lại lập luận này được đưa ra trong phần Giới thiệu về Kinh tế lượng Bayes của Greenberg, nhưng tôi không tích cực và không chắc có tham khảo nào tốt hơn không. Hơn nữa, tôi tin rằng đó không chỉ là sự lựa chọn trước, mà còn là sự tự tin ở phía trước.
Giăng

3
Có một lập luận tốt rằng những người thường xuyên nói chung cách tiếp cận Bayes! Điều này xảy ra bởi vì những người thường xuyên rất vui khi sử dụng các linh mục khi những điều đó là hợp lý (theo lý thuyết hoặc dữ liệu) nhưng ngoài ra còn sử dụng các phương pháp mà Bayesian sẽ không chạm tới. :-)
whuber

3
Chúng là những cách tiếp cận hoàn toàn khác nhau bắt đầu từ cách Xác suất được diễn giải (xem ví dụ liên kết ). Ngoài ra, không có định nghĩa duy nhất (thậm chí ít được chấp nhận) về sự không phù hợp trước đơn giản vì không có định nghĩa duy nhất (hoặc được chấp nhận) về thông tin . Ngay cả khi các công cụ ước tính giống nhau về mặt định lượng, thì việc giải thích công cụ ước lượng thường xuyên và công cụ ước tính Bayes là khác nhau. Như tôi đã đề cập trong một bình luận trước đây "Nó giống như nói rằng cam tổng quát hóa táo".

1
@Procrastinator Tôi hoàn toàn đồng ý rằng họ không luôn luôn giao nhau. Tôi đang tìm kiếm các đối số trong trường hợp họ làm. Hãy để tôi đóng khung lại câu hỏi: "có bất kỳ tham chiếu nào đến một cuộc thảo luận trong đó thống kê Bayes và thống kê thường xuyên trùng lặp theo cách này hay cách khác thông qua việc sử dụng trước?" Một ví dụ sẽ sử dụng . Nhưng đây thực sự là đỉnh của tảng băng trôi, tôi tin thế. p(θ)=1
singelton

1
@Procrastinator vâng, cảm ơn! đó chính xác là loại thảo luận mà tôi đang tìm kiếm (mặc dù, tôi đoán nó vẫn là phần nổi của tảng băng chìm). Tôi chỉ cần tìm một cuốn sách thực hiện nó một cách triệt để, và tôi không thể tìm thấy một cuốn sách. Tôi sẽ tiếp tục tìm kiếm. cảm ơn lần nữa (hầu hết các cuốn sách tập trung vào cách tiếp cận thường xuyên hoặc cách tiếp cận Bayes, nhưng đừng so sánh hai cách bạn đã làm.)
singelton

Câu trả lời:


11

Tôi đã thấy hai lập luận nâng cao rằng phân tích Bayes là một khái quát của phân tích thường xuyên. Cả hai đều có phần hơi khó hiểu và khiến mọi người nhận ra những giả định về mô hình hồi quy bằng cách sử dụng các linh mục làm bối cảnh.

Luận điểm 1: Phân tích thường xuyên là phân tích Bayes với một hoàn toàn không chính xác trước tập trung vào số không (vâng, nó không quan trọng ở đâu là trung tâm của nó, nhưng bỏ qua điều đó). Điều này cung cấp cả bối cảnh mà Bayesian có thể trích xuất kết quả phân tích thường xuyên, giải thích lý do tại sao bạn có thể thoát khỏi việc sử dụng một số kỹ thuật "Bayes" như MCMC để trích xuất các ước tính thường xuyên trong các tình huống, khả năng hội tụ tối đa là khó khăn và mọi người nhận ra rằng khi họ nói "Dữ liệu nói cho chính họ" và tương tự, điều họ thực sự nói là trước đó, tất cả các giá trị đều có khả năng như nhau.

Đối số 2: Bất kỳ thuật ngữ hồi quy nào bạn không bao gồm trong một mô hình, về thực tế, đã được gán một mức trung tâm trước bằng 0 mà không có phương sai. Đây không phải là một "phân tích Bayes là một khái quát" nhiều như "Có những linh mục ở khắp mọi nơi , ngay cả trong các mô hình thường xuyên của bạn".


3
Đối số +1 là thú vị. Hai nhận xét về Luận điểm 1: 1. Tôi muốn nói các linh mục phẳng thay vì không thông tin (cái sau là một cách viết sai, nếu có bao giờ có một). 2. Không cần phải nói về các linh mục để thúc đẩy việc sử dụng MCMC trong phân tích thường xuyên - không có gì vốn dĩ Bayesian về kỹ thuật số này !
MånsT

cảm ơn bạn EpiGrad. Bạn có bất kỳ tài liệu tham khảo nào thảo luận về hai đối số bạn đã đề cập?
singelton

1
+1 Được rồi miễn là mọi người nhận ra rằng đó là lưỡi trong má để có được một điểm. Nhưng xin đừng nghiêm túc!
Michael R. Chernick

@ MånsT - Đồng ý về MCMC không cần biện minh cho việc sử dụng, nhưng tôi thấy nó tồn tại trong tâm trí người dân như một thứ gì đó trong vương quốc Bayes, chứ không phải là một kỹ thuật số thuần túy. Điều này giúp đẩy họ ra khỏi đó.
Fomite

@bayesianOrFrequentist Không thực sự không có.
Fomite

6

Câu trả lời ngắn gọn là có lẽ là "có - và bạn thậm chí không cần một căn hộ trước khi tranh luận này được giữ vững."

Ví dụ: ước tính Tối đa Posteriori (MAP) là một khái quát về khả năng tối đa bao gồm trước và có các phương pháp tiếp cận thường xuyên tương đương với việc tìm kiếm giá trị này. Người thường xuyên thay đổi "trước" là "ràng buộc" hoặc "phạt" đối với chức năng khả năng và nhận được câu trả lời tương tự. Vì vậy, những người thường xuyên và Bayes đều có thể chỉ ra điều tương tự như ước tính tham số tốt nhất của họ, ngay cả khi các triết lý khác nhau. Phần 5 của bài viết thường xuyên này là một ví dụ trong đó chúng tương đương nhau.

Câu trả lời dài hơn là hơn giống như "có, nhưng thường có những khía cạnh khác của phân tích phân biệt hai cách tiếp cận. Tuy nhiên, ngay cả những sự phân biệt này không nhất thiết phải là sắt trong nhiều trường hợp."

Ví dụ, trong khi người Bay đôi khi sử dụng ước tính MAP (chế độ sau) khi thuận tiện, họ thường nhấn mạnh vào ý nghĩa sau thay thế. Mặt khác, trung bình sau cũng có một tương tự thường xuyên, được gọi là ước tính "đóng gói" (từ "tổng hợp bootstrap") có thể gần như không thể phân biệt được (xem pdf này để biết ví dụ về lập luận này). Vì vậy, đó cũng không thực sự là một sự phân biệt "cứng".

Trong thực tế, tất cả điều này có nghĩa là ngay cả khi một người thường xuyên làm điều gì đó mà Bayes sẽ coi là hoàn toàn bất hợp pháp (hoặc ngược lại), thường có (ít nhất là về nguyên tắc) một cách tiếp cận từ trại khác sẽ đưa ra gần như cùng một câu trả lời.

Ngoại lệ chính là một số mô hình thực sự khó phù hợp với quan điểm thường xuyên, nhưng đó là vấn đề thực tế hơn là triết học.


cảm ơn David Câu trả lời của bạn rất hữu ích. Tôi cũng đang tìm kiếm một tài liệu tham khảo thảo luận về điểm này ở độ dài. Tôi muốn xem những tranh luận của Bayes là gì về các linh mục không có thông tin và cách họ có thể được giảm xuống theo cách tiếp cận thường xuyên. Tôi hoàn toàn hiểu được điểm kỹ thuật đằng sau nó (ví dụ: nếu bạn chỉ cần nhân khả năng của mình với 1 ... bạn sẽ có được khả năng của mình :-)), nhưng tôi đang tìm kiếm một cuộc thảo luận hợp lý hơn.
singelton

1
Tôi thấy rằng nhiều người trẻ không biết lịch sử hoặc hiểu bản chất của mô hình Bayes. Để gọi nó là một khái quát của phương pháp tiếp cận thường xuyên thực sự sai lệch so sánh các mô hình này. Lấy ý kiến ​​của Procrastinators và đưa nó theo một cách hơi khác, tôi sẽ nói điều này giống như nói rằng một quả táo chỉ là một quả cam quá khổ,
Michael R. Chernick

@DavidJHarris Tôi không thích câu trả lời của bạn. Về mặt kỹ thuật, các mối quan hệ bạn chỉ ra là hợp pháp nhưng để nói "có" trong câu trả lời ngắn cho ấn tượng sai. Tôi không nghĩ người Bayes muốn gọi mô hình của họ là sự khái quát hóa các số liệu thống kê thường xuyên. Các thuật ngữ hoàn toàn Bayes, Bayes theo kinh nghiệm và có thể phân biệt các mô hình liên quan đến Bayes nhưng tôi nghĩ Bayes có thể phản đối việc gọi các nhánh này của mô hình Bayes.
Michael R. Chernick

2
@MichaelCécick Điểm lấy. Tôi không có ý ám chỉ rằng tất cả các số liệu thống kê và triết học của Bayes có sự tương đồng thường xuyên và ngược lại, chỉ có điều người ta thường có thể tìm ra một phương pháp sẽ hoàn thành công việc tương tự từ một trong hai trại, và cách tiếp cận Bayes có xu hướng là linh hoạt hơn của hai. Có lẽ tôi nên nhấn mạnh rằng, ngay cả khi các ước tính tham số bạn nhận được từ hai trường giống hệt nhau, chúng vẫn nên được giải thích khác nhau, như Procrastinator đã chỉ ra ở nơi khác.
David J. Harris

@DavidJHarris. Tôi đồng ý với tất cả những gì bạn nói nhưng chỉ ngoại trừ việc sử dụng thuật ngữ khái quát hóa.
Michael R. Chernick

3

Edwin Jaynes là một trong những người giỏi nhất trong việc làm nổi bật mối liên hệ giữa suy luận Bayes và suy luận thường xuyên. Khoảng tin cậy trên giấy của anh ấy và khoảng thời gian bayesian (tìm kiếm google đưa nó lên) như một sự so sánh rất kỹ lưỡng - và tôi nghĩ là một sự công bằng.

Ước tính diện tích nhỏ là một lĩnh vực khác mà các câu trả lời ML / REML / EB / HB có xu hướng gần nhau.


2

Nhiều ý kiến ​​trong số này cho rằng "người thường xuyên" có nghĩa là "ước tính khả năng tối đa". Một số người có một định nghĩa khác: "người thường xuyên" có nghĩa là một loại phân tích các tính chất suy luận dài hạn của bất kỳ phương pháp suy luận nào - cho dù đó là Bayesian, hay phương pháp của thời điểm, hoặc khả năng tối đa, hoặc một cái gì đó nằm trong không xác suất các điều khoản (ví dụ: SVM), v.v.


1

Tôi muốn nghe từ Stephane hoặc một số chuyên gia Bayes khác về điều này. Tôi sẽ nói không bởi vì đó là một cách tiếp cận khác không phải là khái quát. Trong bối cảnh khác, điều này đã được tranh luận ở đây trước đây. Đừng nghĩ rằng chỉ vì các linh mục phẳng tạo ra kết quả gần với khả năng tối đa rằng một phương pháp Bayes với một căn hộ trước là thường xuyên! Tôi nghĩ rằng đó sẽ là một giả định sai lầm sẽ khiến bạn nghĩ rằng bằng cách đưa ra sự độc đoán trước đó, bạn đang khái quát cho các linh mục có thể khác. Tôi không nghĩ như vậy và tôi chắc chắn rằng hầu hết Bayes cũng không.

Vì vậy, một số người tranh luận nhưng tôi không nghĩ họ nên được phân loại là Bayes

mặc dù Stephane đã chỉ ra những khó khăn với phân loại mạnh mẽ. Vì vậy, nói đúng ra nếu từ này là bao giờ thì tôi đoán nó có thể phụ thuộc vào cách bạn định nghĩa Bayesian.


(+1) Chúng là những cách tiếp cận hoàn toàn khác nhau. Nó giống như nói rằng cam tổng quát hóa táo.

5
Ăn nhiều cam và không có táo khiến người ta nghĩ như vậy.
Alfred M.

điều này là đúng, mặc dù khả năng tối đa là một trong số ít các thủ tục chung để thực hiện suy luận thường xuyên. Vì vậy, nó luôn luôn được đại diện quá mức trong các cuộc thảo luận chung về các phương pháp thường xuyên. Tôi ngạc nhiên khi lấy mẫu khảo sát đã không được đề cập như GREG.
xác suất
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.