Ai đúng, nhà thống kê hay bác sĩ phẫu thuật?


9

Hãy xem xét trường hợp được mô tả dưới đây, từ Peacock (1972). Đoạn văn này dường như ngụ ý nhà thống kê trẻ đang đưa ra một tuyên bố thông minh, đúng đắn.

Nhưng là anh ấy?

nhập mô tả hình ảnh ở đây


6
Tiêu đề / câu hỏi của bạn ngụ ý rằng chúng tôi sẽ có thể xác định "một (và chỉ một) trong số họ là đúng". Bác sĩ phẫu thuật có thể đúng trong sự hiểu biết của ông về tiên lượng bệnh nhân có và không có phẫu thuật, nhưng ông không thể chứng minh điều đó với sự hài lòng của nhà thống kê. Có các lựa chọn nghiên cứu khác ngoài việc chỉ định ngẫu nhiên cho phẫu thuật, như tìm ra các trường hợp phù hợp với dân số được điều trị trên các hiệp phương pháp tiền xử lý chính.
Michael Giám mục

3
@MichaelBishop bạn có thể lập luận rằng cả hai đều đúng, không có vấn đề gì, miễn là bạn phân định theo đó các giả định mà mỗi người trong số họ sẽ đúng.
statslearner2

@MichaelBishop trong ví dụ cụ thể này, tôi cho rằng vị trí của nhà thống kê đàn em rất khó bảo vệ, xem xét bản chất của phẫu thuật.
statslearner2

1
Đây có phải là một câu hỏi cho một số chủ đề?
Glen_b -Reinstate Monica

3
@Glen_b đó là lý thuyết, đoạn văn dường như ngụ ý bác sĩ phẫu thuật là sai, nhưng điều đó có vẻ gây tranh cãi từ góc độ lý thuyết quyết định thống kê.
statslearner2

Câu trả lời:


3

Vì nhà thống kê không đưa ra bất kỳ tuyên bố nào, anh ta không thể sai được. Anh ta chỉ hỏi hai câu hỏi: 1) Bạn có kiểm soát không? và 2) Nửa nào?

Bác sĩ phẫu thuật rõ ràng là sai, trừ khi a) Mọi bệnh nhân mà anh ta điều trị đều sống sót và b) Không có bệnh nhân nào không được điều trị sẽ sống sót (hoặc, tất nhiên, ngược lại).

Cả bác sĩ phẫu thuật và nhà thống kê đang làm cho điểm tốt.


Cảm ơn, nhưng điều kiện của bạn có vẻ quá nghiêm ngặt. Điều gì xảy ra nếu a) hầu hết bệnh nhân được điều trị sống sót và b) hầu hết bệnh nhân không được điều trị đã chết? Tôi sẽ tuyên bố rằng nhà thống kê thực sự có thể sai, vì anh ta đang gợi ý rằng chúng ta không thể biết hoặc yêu cầu bất cứ điều gì mà không làm RCT.
statslearner2

@ statslearner2 "Điều khiển" "ngẫu nhiên", và nhà thống kê trong câu chuyện được trích dẫn không đề xuất hoặc ngụ ý ngẫu nhiên, nhưng được đặt tên rõ ràng và đồng ý với định nghĩa về kiểm soát.
Alexis

Khả năng khác là "khán giả" đang được tổ chức 6 tháng sau khi op. Những người có sự tái tạo mạch máu sống 1 năm, và những người không sống lâu hơn.
AdamO

1

Điều này nghe rất giống câu chuyện về một trong những người con trai thuộc thế hệ thứ tư của gia đình Pearson, người đã trở thành một y tá. Ông đã từng không giúp một nửa số bệnh nhân của mình bị ngừng tim để kiểm tra xem việc giúp đỡ hay không giúp đỡ có hữu ích đáng kể để khiến tim đập trở lại.

Một đứa con lớn của Joan Fisher và Joerge Box hiện đang thực hiện một dự án cho kỳ thi cuối cùng với tư cách là người kiểm soát không lưu. Anh ta đang thử nghiệm một nửa phi công xem họ có bay tốt hơn và ít gặp nạn hơn không nếu anh ta không nói chuyện với họ.

Bạn có nghĩ rằng họ đúng khi làm như vậy?


Có rất nhiều biến thể của trò đùa này, ví dụ như không có thử nghiệm mù đôi nào được thực hiện về hiệu quả của dù để làm sao chúng ta có thể biết chúng có hữu ích không; vv
amip

5
@Amoeba Xem Yeh et al. , "Sử dụng dù để ngăn chặn tử vong và chấn thương lớn khi nhảy từ aricraft: thử nghiệm ngẫu nhiên có kiểm soát", BMJ 2018; 363: k5094 dx.doi.org/10.1136/bmj.k5094 (xuất bản một tuần sau bình luận của bạn).
whuber

ah, tôi hiểu rồi, nó là một trò đùa Tôi nghĩ số liệu thống kê là nghiêm túc và vì lý do đó, tôi đã làm cho nó cực đoan hơn để chỉ ra cách lập luận không đúng (Giải pháp giống như: không phải tất cả kiến ​​thức cần đến từ một bài kiểm tra, nhưng nó cũng có thể được suy luận từ kiến ​​thức trước đó).
Sextus Empiricus

1

Nhà thống kê nghe có vẻ như một người thường xuyên, và anh ta đúng nếu chúng ta xem mọi thứ theo các biện pháp bằng chứng. Đặc biệt, tại thời điểm này chúng tôi không có bằng chứng trực tiếp liên quan đến hiệu quả của hiệu quả của bác sĩ phẫu thuật.

Có thể gây ngạc nhiên cho hầu hết các nhà thống kê, bác sĩ phẫu thuật đang có nhiều quan điểm của Bayes. Đó là bởi vì kiến ​​thức tiên tiến về y học, ông rất tin tưởng rằng các thủ tục của mình đang giúp đỡ bệnh nhân của mình. Anh ấy là con người, vì vậy anh ấy phải nhận ra rằng anh ấy biết chính xác phương pháp điều trị của mình hiệu quả như thế nào, nhưng anh ấy cũng rất tự tin rằng điều đó mang lại lợi ích lâu dài cho anh ấy là điều trị cho mọi bệnh nhân hơn là thu thập các biện pháp kiểm soát, ai sẽ với xác suất rất cao sẽ tệ hơn nếu chúng chỉ được xử lý để thu thập dữ liệu xác nhận những gì anh ta đã biết. Vì vậy, trong khi thu thập dữ liệu về các điều khiển có thể là thông tin, nó nguy hiểm cho các điều khiển và không có khả năng tạo ra bất kỳ sự khác biệt nào trong các quyết định trong tương lai. Do đó, việc anh ta không sử dụng các điều khiển là khá hợp lý.

Ai đúng? Chà, nhà thống kê chắc chắn đúng rằng chúng ta không có bất kỳ dữ liệu nào chứng minh rằng các phương pháp của bác sĩ phẫu thuật là hiệu quả.

Nhưng việc thiếu bằng chứng không có nghĩa là bác sĩ phẫu thuật đã sai! Giả sử bác sĩ phẫu thuật không quá tự tin , bác sĩ phẫu thuật cũng đúng rằng thu thập dữ liệu về kiểm soát không phải là điều đạo đức cần làm. Tất cả những gì nói đến là: bạn có tin tưởng vào sự tự tin của bác sĩ phẫu thuật không?


3
Bạn đang cung cấp cho chúng tôi một sự lựa chọn giữa khoa học bằng chứng và khoa học theo thẩm quyền? ;-)
whuber

@whuber: làm thế nào về "khoa học bởi sự tin tưởng cá nhân"? Nhưng hơn nữa, nó không chỉ là một câu hỏi của khoa học.
Vách đá AB

0

Bác sĩ phẫu thuật nói đúng.

Những người chịu đựng hoặc chết vì họ không nhận được hoạt động này phục vụ như một nhóm kiểm soát. Sẽ tốt hơn nếu chính thức hóa điều này và định lượng hiệu suất được cải thiện (ví dụ tỷ lệ tử vong 70% so với 10%), nhưng chúng tôi có một nhóm mà chúng tôi có thể so sánh.

Bây giờ ... nếu bác sĩ phẫu thuật tuyên bố rằng việc điều trị của anh ấy đã cứu sống được bệnh nhân, nhưng các bệnh nhân có xu hướng làm tốt mà không cần thủ thuật, thì thành công của việc điều trị không quá đáng chú ý. Tuy nhiên, hoàn toàn ngược lại là ngụ ý.

Dòng "nửa nào" là sai. Không có gì cho thấy thủ tục của bác sĩ phẫu thuật gây ra cái chết. Có lẽ nó không giúp ích gì so với nhóm đối chứng, nhưng có vẻ như hầu hết bệnh nhân đều sống sót. Hoạt động trên một bệnh nhân chắc chắn không gợi ý rằng họ sẽ phải chết trong OR.


Vâng, tất cả các bệnh nhân sẽ chết .... cuối cùng.
Matt Krause

1
"Những người chịu đựng hoặc chết vì họ không nhận được hoạt động này phục vụ như một nhóm kiểm soát". Tôi biết nhiều hơn về một bài tập tinh thần, nhưng nói chung, đây là một phân tích rất thiếu sót. Không có câu hỏi, các đối tượng cố gắng để có được hoạt động khá khác biệt với các đối tượng không và nói chung sẽ thiên vị rất lớn các hiệu ứng ước tính. Một ví dụ cổ điển về loại sai lầm này là nghiên cứu HRT khét tiếng .
Vách đá AB
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.