Những thay đổi quy tắc nào được đề xuất để giảm thiểu khuyến khích để vẽ một trò chơi?


7

Nhiều trò chơi vô địch thế giới được rút ra, và mọi người trong cộng đồng nghĩ rằng điều đó thật đáng thất vọng. Không tranh luận về ý kiến ​​đó ở đây, nhưng câu hỏi dường như được đưa ra. Vì vậy, một sự thay đổi quy tắc sẽ trông như thế nào để loại bỏ hầu hết các trò chơi được rút ra trong các giải đấu? Đặc biệt là những người đã đồng ý thay vì những người bị ép buộc. Điều gì đã được đề xuất?

Hậu quả gì sẽ đến từ việc cho điểm 0 cho cả hai người chơi rút thăm? Hoặc để trừng phạt bên đề nghị rút thăm bằng cách giảm điểm? Các trận hòa có thể bị ép buộc và người chơi có thể "đồng ý ép buộc" một trận hòa, vì vậy tôi không rõ nó sẽ diễn ra như thế nào.


Một số loại ghép đôi ngẫu nhiên trước vòng đấu không ảnh hưởng đến logic cờ vua và sẽ giúp trò chơi thú vị hơn.
hoacin

4
Flog kẻ thua cuộc của mọi trò chơi. Trong trường hợp hòa, nổi cả hai người chơi. Nên làm vậy.
bof

Câu trả lời:


3

Giải pháp khả thi cho trận đấu World Championship: luôn chơi tie-break trước giai đoạn cổ điển.

Trong trường hợp, giai đoạn chính (12 trò chơi cổ điển) không được rút ra, tie-break sẽ không có tầm quan trọng để chọn nhà vô địch thế giới. Đơn giản, người chiến thắng trong giai đoạn cổ điển luôn được tuyên bố là nhà vô địch thế giới. Chỉ khi pha cổ điển kết thúc với tỷ số hòa (6.0 - 6.0), thì - trước đó đã chơi - tie-break là quyết định.

Ý tưởng chính là một kẻ thua cuộc tie-break sẽ có động lực mạnh mẽ hơn để chơi tích cực (tấn công) hơn bây giờ. Ngay trước trò chơi cổ điển đầu tiên, anh ta sẽ chắc chắn rằng nếu không thắng ít nhất một trò chơi trong số 12, anh ta không thể trở thành nhà vô địch.

Các ưu đãi sẽ mạnh nhất trong trò chơi thứ 12 nếu sau 11 trận kết quả là 5,5 - 5,5. Để có cơ hội vô địch, kẻ thua cuộc tie-break sẽ phải mạo hiểm chơi để giành chiến thắng.

Ý tưởng được mô tả ở đây là một sự tương tự trực tiếp với giải pháp được đề xuất trong tài liệu về bóng đá (xem Tài liệu tham khảo bên dưới).

Người giới thiệu:

Carrillo, JD (2007). Phạt luân lưu: Trước hay sau hiệp phụ? Tạp chí kinh tế thể thao, 8, 505-518. (liên kết)

Lenten, Liam JA, Jan Libich và Petr Stehlík. "Thời gian chính sách và ưu đãi của cầu thủ bóng đá: Hình phạt trước hay sau hiệp phụ?" Tạp chí kinh tế thể thao 14.6 (2013): 629-655. (liên kết)


Xuất sắc! Có vẻ là thay đổi nhỏ nhất có thể tưởng tượng, nhưng nó mang lại sự khuyến khích thích hợp.
LocalFluff

Nhiều người trong thế giới cờ vua chuyên nghiệp, bao gồm cả Magnus Carlsen và Laurent Fressinet thứ hai của ông, đã phản đối ý tưởng về việc có những người phá vỡ trước trận đấu trên cơ sở nó có vẻ giả tạo.
ATLPoly

5

Các hệ thống đã thử là thưởng 3 điểm cho một chiến thắng và 1 cho một trận hòa, không thể đưa ra một trận hòa trước khi di chuyển 30, và chỉ có thể rút ra với sự đồng ý của trọng tài. Đã có một cuộc thảo luận dài về việc cho 0,6 điểm màu đen so với 0,4 của màu trắng, do lợi thế của bước đầu tiên. Ngoài ra còn có đề nghị của Fischer về việc không tính số trận hòa trong các trận đấu.

Tôi đã đề nghị chia điểm theo tỷ lệ xuất phát từ sự khác biệt về xếp hạng. Đối với những người có chênh lệch <= 75 điểm, điểm được chia đều. 75-150, điểm được chia 0,6-0,4, người chơi yếu hơn và mạnh hơn tương ứng. Cũng có thể có một phương sai dựa trên màu nào được chơi. Điều này sẽ giúp người chơi mạnh hơn có thêm động lực để chơi để giành chiến thắng, tuy nhiên nó cũng mang lại cho người chơi yếu hơn phần thưởng nhiều hơn khi chơi cho trận hòa.


2
Thưởng cho những người chơi yếu hơn để bốc thăm, đó là một cơn ác mộng.
hoacin

1
Thưởng cho người chơi yếu hơn để chơi một trò chơi tốt. Như tôi đã nói, vấn đề là "phần thưởng" này. Tuy nhiên, điều này cũng có nghĩa là người chơi yếu hơn vẫn sẽ chơi như phần thưởng cho việc ghi được nhiều điểm hơn.
Fred Knight

"... Do lợi thế của bước đầu tiên" người ta phải rất cẩn thận ở đây vì điều này vẫn phải được chứng minh.
gents

1
@Annatar Lưu ý rằng Trắng có tỷ lệ chiến thắng cao hơn Đen không có nghĩa là "lợi thế di chuyển đầu tiên" (theo nghĩa chính xác) bởi vì 1) nếu đây là trường hợp thì sẽ không có chiến thắng Đen nào cả hoặc 2) số liệu thống kê mà bạn đang nhìn vào không chơi tốt nhất. Một trong những điều trên làm mất hiệu lực yêu cầu của bạn.
gạc

3
@GennaroTedesco Và "lợi thế di chuyển đầu tiên" được sử dụng bởi cộng đồng cờ vua đề cập đến một cái gì đó khác (mà mọi người tham gia đều hiểu, btw). Cũng giống như "quân cờ" cũng không bao gồm "quân cờ" trong biệt ngữ cờ vua, và tôi cá rằng định nghĩa lý thuyết của bạn cũng sẽ không đồng ý với điều đó. Tôi ra khỏi cuộc thảo luận vô nghĩa này.
Annatar

3

Vì vậy, một sự thay đổi quy tắc sẽ trông như thế nào để thoát khỏi tất cả các trò chơi được rút ra trong các giải đấu?

Nó sẽ không giống bất cứ điều gì với cờ vua vì câu hỏi là một câu hỏi thể hiện sự thiếu hiểu biết về luật cờ vua.

Có nhiều tình huống rút thăm là tự động -

1) Bế tắc

2) Vật liệu giao phối không đủ

3) Năm lần lặp lại

4) 75 di chuyển mà không cần di chuyển bắt hoặc cầm đồ.

Tất cả những thứ này ngay lập tức kết thúc trò chơi theo Luật FIDE mới nhất của cờ vua và trong những trường hợp này, kết quả là một trận hòa.

Hậu quả gì sẽ đến từ việc cho điểm 0 cho cả hai người chơi rút thăm?

Điều này cho thấy sự thiếu tôn trọng to lớn đối với những người chơi chiến đấu với những trận đấu khó khăn kéo dài trong trận hòa vì các cầu thủ được kết hợp đồng đều.


5
@LocalFluff Chỉ cần quan tâm, giả định của bạn về người chơi đến từ đâu? "Những kẻ như Carlsen dường như không có hứng thú nhất khi chơi cờ" : trong các giải đấu siêu mới nhất như Sinquefield Cup, cờ Na Uy, Gibraltair và tất cả những người còn lại đã có rất nhiều trò chơi cờ vua tuyệt vời: Tôi không biết bạn lấy ý tưởng đó từ đâu
gents

3
@LocalFluff Giải vô địch thế giới cuối cùng có rất nhiều trò chơi thú vị và mang tính hướng dẫn; rằng tất cả chúng cuối cùng đã được rút ra không làm cho chúng ít giá trị hơn. Thành thật mà nói, tôi thà thấy một trò chơi được vẽ chính xác (mà bạn có thể học hỏi) hơn là một trò chơi quyết định trong đó người chơi có xu hướng phạm sai lầm chỉ vì cố gắng quá mức.
gents

3
@LocalFluff Tôi đang nói rằng thật sai lầm khi siêu GM "từ chối chơi cờ" và rằng một trò chơi được rút ra ít thú vị hơn một trò chơi quyết định.
gents

2
@LocalFluff Thật buồn cười khi bạn nhắc đến Carlsen của tất cả mọi người. Anh chàng này được biết đến với các trò chơi "nhào" để chiến thắng mà hầu hết những người khác sẽ đánh giá một trận hòa rõ ràng.
Annatar

1
@LocalFluff Ý tôi là, tôi hiểu rồi, có rất nhiều trò chơi kết thúc với tỷ số hòa sau nửa giờ và 20 lần di chuyển, và những trò đó chắc chắn rất đáng thất vọng. Nhưng bạn dường như vô tình gộp chúng lại với nhau bằng tất cả những trận hòa được cả hai bên xứng đáng sau một trận chiến khốc liệt, và điều đó không tuyệt. Nếu bạn muốn nhìn thấy máu cứ sau mười phút, cờ vua có thể không phải là môn thể thao của bạn.
Annatar

1

Bạn có thể khuyến khích bất kỳ hành vi nào bằng cách cung cấp chức năng phần thưởng phù hợp. Thật khó để chọn phần thưởng thích hợp (và thậm chí còn khó hơn để thuyết phục người khác chấp nhận chúng). Một ví dụ sẽ là đưa ra một lợi thế nhỏ cho một chiến thắng: 1,25 cho chiến thắng, 0,5 cho một trận hòa.

Một cách tiếp cận khác để rút ra ít khả năng hơn là bắt đầu từ một danh sách các vị trí rất không cân bằng được xác định trước. Ví dụ, trong các cờ đam có tỷ lệ rút rất cao ở cấp độ cao nhất, trò chơi bắt đầu không phải từ đầu mà từ một vị trí ngẫu nhiên từ danh sách được xác định trước.


1

Hệ thống 3-1-0 (3 cho một chiến thắng, mỗi lần 1 cho một trận hòa) đã được sử dụng nhưng IMO nó đã phạt không công bằng cho người chơi Đen. Ở cấp độ GM mạnh, thật khó để giành chiến thắng với Đen nếu đối thủ chỉ muốn một trận hòa.

Đề nghị của tôi là sửa đổi phương thức 3-1-0 bằng cách cho Đen 1.5 cho một trận hòa. Điều này tương đương với việc thay đổi hệ thống 1-0.5-0 thông thường bằng cách chỉ cho Trắng 1/3 cho một trận hòa.

Nó hoàn toàn không phù hợp với người Thụy Sĩ nhưng đối với tất cả các sự kiện mời tất cả, tôi nghĩ nó sẽ rất tích cực. Sẽ có nhiều trách nhiệm hơn đối với những người chơi có Trắng để chơi để giành chiến thắng và những người chơi chấp nhận rủi ro sẽ được thưởng.


0

Trong cuốn sách của Rudolf Spielman, tôi đã từng đọc đề xuất của anh ấy để giới thiệu các quy tắc sau để ghi một trò chơi duy nhất:

1) giao phối với đối thủ: 7-0

2) vua đối thủ để lại một mình 6-1

3) bế tắc trước vua đối thủ 5-2

4) vẽ bằng cách lặp lại 4: 3 cho màu đen, 3: 4 cho màu trắng

Với sơ đồ này, điểm số của mỗi trò chơi không bao giờ bằng nhau cho cả hai đối tác để ai đó luôn chiến thắng. Đặc biệt, White không được khuyến khích trong một trận hòa bởi sự lặp lại bởi vì anh ta nhận được ít hơn Đen trong trường hợp này.


Đó là một trăm năm trước, phải không? Các quy tắc như vậy có bị xâm phạm một cách không cần thiết vào cách chơi cờ không? Một vị vua một mình cổ điển ngăn chặn sự cầm đồ của đối thủ. Đó là phần lớn những gì trò chơi kết thúc. Và việc khuyến khích người chơi bế tắc hoặc lặp lại có thể không làm giảm số lượng trận hòa, nhưng thay đổi toàn bộ chiến lược của họ. Ý tưởng rằng ai đó luôn luôn nên giành chiến thắng là hấp dẫn. Các cầu thủ bóng đá không đồng ý về một chiếc cà vạt và rời khỏi khán giả của họ sau mười phút. Đó là một trò chơi. Một chiến thắng.
LocalFluff

Các cầu thủ bóng đá đồng ý một trận hòa sau khi chạy lên xuống một lĩnh vực nhiều lần.
Fred Knight

@FredKnight Vâng, ba lần lặp lại. Cờ vua là một trò chơi hành động so với vài chục người đàn ông đi dạo trong công viên trong một ngày được gọi là badmint ... Ý tôi là trò chơi bóng đá. Không giao phối với thủ môn từ khoảng cách 10m bằng cách đá bóng cao hơn khung thành 10 mét. Bất tài bất thường. Và họ làm điều này để kiếm sống!
LocalFluff

1
Tôi đã viết câu trả lời từ bộ nhớ nhưng có lẽ 2) và 3) nên trao đổi địa điểm. Rốt cuộc, việc bế tắc làm vua của đối thủ trên thực tế giống như bắt được nó ở nước đi tiếp theo vì vậy có lẽ nó có giá trị hơn so với việc đạt được K + B vs K.
DrCapablasker

-1

Một cách để thoát khỏi trận hòa là có tất cả các trò chơi là trò chơi Armageddon. Về cơ bản, khi bạn chơi theo các quy tắc này, một trận hòa được tính là một chiến thắng cho một người chơi và người chơi khác được hưởng lợi thế về thời gian là sự đền bù.


Tôi sợ rằng sẽ thay đổi chơi trò chơi quá nhiều. Nó thực sự sẽ khiến người chiến thắng bằng cách vẽ, làm mọi thứ có thể để (buộc a) vẽ. Có thể gây ra nhiều trận hòa hơn nữa!
LocalFluff

@LocalFluff Người khác sẽ làm điều ngược lại.
ericw31415

Vâng, nhưng nó sẽ là một trò chơi về việc nhận hoặc tránh một trận hòa bắt buộc bằng cách nào đó. Nó có thể tập trung nhiều hơn vào trận hòa. Và tất cả chúng ta đều muốn thấy vị vua đó giao phối, không phải chúng ta, đó không phải là những gì cuộc cách mạng Mỹ hướng tới!
LocalFluff

@LocalFluff Tôi hiểu ý của bạn bây giờ. Cách tôi diễn giải câu hỏi của bạn, là làm thế nào để thoát khỏi các biến chứng do các trò chơi rút ra. Câu trả lời của tôi sẽ thoát khỏi nửa điểm đó.
ericw31415
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.