Tại sao Carlsen được ca ngợi vì lối chơi tie-break, khi Caruana thực hiện một số động tác thua trận?


17

Tôi đã theo dõi ba trò chơi trực tiếp trên Chess24.es (để bình luận trực tiếp từ GM) và Chess.com (để phân tích máy tính theo thời gian thực).

Theo sự hiểu biết của tôi:

  • Game 13 hầu như được cân bằng cho đến khi 19... Nb5?(GM đã mong đợi Nb7nếu có bất cứ điều gì), và sau đó sau khi 34... Rc3?nó chắc chắn kết thúc.
  • Trò chơi 14, Caruana đã ở một vị trí tốt hơn cho đến khi 21. c5?nó đưa nó trở lại trạng thái cân bằng, theo sau "ngay sau 26. c7?đó chắc chắn là một động thái thua cuộc (các nhà bình luận trực tiếp đã thất bại ở đây).
  • Trò chơi 15, không có lỗi "rõ ràng" (ít nhất là các GM đã chú ý trên không, ít nhất), Caruana thậm chí còn dẫn đầu, nhưng trong nửa cuối của trò chơi, máy tính đã đánh dấu một số bước di chuyển của Caruana bằng màu đỏ.

Theo như tôi có thể nói, Carlsen đã không thực hiện bất kỳ chiến thắng !!hay động thái rõ rệt nào. Vâng, anh ấy đã chơi tuyệt vời và mắc rất ít lỗi, nhưng cảm giác của tôi là Caruana đã thua trò chơi, nhiều hơn Carlsen đã thắng nó.

Vậy, tại sao mọi người lại ca ngợi Carlsen vì lối chơi của anh ấy? Những động tác hay chiến lược nào anh ấy đã áp dụng trong những kẻ phá vỡ cho thấy anh ấy tốt như thế nào?


Lần đầu tiên đăng bài, vì vậy hãy thoải mái chỉnh sửa các thẻ hoặc chính câu hỏi để làm cho nó phù hợp hơn với phong cách của ngăn xếp, cảm ơn.
walen

14
Nếu không phải vì những gì mọi câu trả lời đã được đề cập, việc nhất quán và không mắc lỗi cũng là điều đáng khen ngợi. Chắc chắn không phải là một thành tựu dễ dàng cho con người chúng ta.
Isac

4
Không phải người chơi thua thường thực hiện các động tác thua trò chơi?
John Coleman


4
@Michael Nó đã không được chứng minh rằng chơi hoàn hảo dẫn đến một trận hòa. Tôi nghi ngờ chúng ta là những đơn đặt hàng có sức mạnh tính toán vượt xa một kỳ tích như vậy. Định lý của Zermelo vẫn còn, mặc dù.
corsiKa

Câu trả lời:


12

Trò chơi 1 của tiebreak: http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1937923

37 Rc7 là một nước cờ tuyệt vời dưới sự kiểm soát thời gian, khiến đối thủ mắc sai lầm 37 ... Kxe4. Có một vài lựa chọn khác cho Carlsen, viz, 37. Kh3 hoặc 37. Rb4. Bạn có thể thấy đánh giá nhảy một vài điểm từ +0.3 đến +2.1 mặc dù về mặt vật chất Caruana kéo trở lại những con tốt bằng nhau. Có hai khía cạnh để chơi cờ tốt:

  • Đầu tiên là tìm kiếm những bước đi tuyệt vời
  • Thứ hai và không kém phần quan trọng là khiêu khích đối thủ thực hiện các động tác không chính xác.

Nếu bạn nhìn vào các trò chơi WC trước đây của Carlsen, trong hầu hết các trò chơi, anh ta đã hạ đối thủ và buộc họ thực hiện các động tác không chính xác. Bạn có thể không thích phong cách của anh ấy nhưng điều đó không có nghĩa là anh ấy không xứng đáng được khen ngợi.


27

Carlsen nghiền nát nó, gần như không có lỗi gì nhanh chóng. Như thể anh ta đang chơi ở các điều khiển thời gian cổ điển.

Cờ vua là về việc không phạm sai lầm. Nếu đối thủ của bạn không phạm sai lầm thì bạn sẽ chỉ nhận được một trận hòa ngay cả khi bạn chơi như một động cơ.

Anh ấy đã chơi tốt di chuyển là tốt. Ví dụ về di chuyển 37 vị trí là một trận hòa nhưng anh ấy đã cho mình cơ hội chiến thắng với 37. Rc7!. Caruana giờ ngớ ngẩn với Kxe4 thay vì chơi Ra2 +. Bây giờ Carlsen chơi Re7 + chính xác! thay vì Rxg7? và có được một vị trí chiến thắng.


11
Cờ vua là về việc không phạm sai lầm và buộc đối thủ của bạn phạm sai lầm, và Carlsen đã làm điều đó khá tốt.
Akavall

12
Như Grischuk từng nói trên báo chí sau trận đấu của thí sinh 2018, "một trò chơi hoàn hảo là khi tất cả các lỗi đều do đối thủ của bạn gây ra".

16

cảm giác của tôi là Caruana đã thua trò chơi, nhiều hơn Carlsen đã thắng nó.

Bất cứ khi nào hai người chơi chơi một trò chơi mà không có bất kỳ lỗi nào, kết quả là một trận hòa. Hầu hết các trò chơi đều có rất nhiều lỗi và thường thì người chơi sẽ mắc lỗi cuối cùng.

Theo như tôi có thể nói, Carlsen đã không giành được chiến thắng nào !! hoặc di chuyển rõ rệt

Không đúng. Carlsen thực hiện nhiều động tác rất tốt. Caruana cũng vậy, nhưng không may cho Caruana, anh ta đã tạo ra nhiều động thái xấu hơn Carlsen.


Trò chơi bất cứ khi nào hai người chơi chơi một trò chơi mà không có bất kỳ lỗi nào thì kết quả là một trận hòa. Điều này thường được nói nhưng thực sự không biết liệu chơi hoàn hảo có thể đảm bảo một trận hòa hay một người chơi (gần như chắc chắn là da trắng) có chiến lược chiến thắng.
leftaroundabout

9

Carlsen không giành được chiến thắng nào !! hoặc di chuyển rõ ràng tốt.

Tôi nghi ngờ. Lối chơi của Carlsen gần như chính xác. Anh ta có thể khai thác gần như tất cả những sai lầm của Caruana trong các trò chơi nhanh.

Trò chơi 1:

Carlsen nhận ra đối thủ của mình đang gặp rắc rối nghiêm trọng về thời gian, trong đó một động thái như Rc7! có vẻ phù hợp nhất Không cần suy nghĩ, một người chơi con người muốn thu thập 2 con tốt qua 37 ... Kxe4 38. Rxg7 Kxf5 , mà không nhận ra rằng 39. Rg5 + Kf6 Rxh5 giành chiến thắng trong trò chơi cầm đồ h5 quan trọng, mà không có trò chơi nào là chiến thắng đơn giản cho màu trắng.

Carlsen, Magnus - Caruana, Fabiano, Giải vô địch cờ vua thế giới 2018, 2018-11-28, 1-0
1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. g3 Bb4 4. e4 O-O 5. Nge2 c6 6. Bg2 a6 7. OO b5 8. d4 d6 9. a3 Bxc3 10. Nxc3 bxc4 11. dxe5 dxe5 12. Na4 Be6 . Qxd8 Rxd8 14. be3 Nbd7 15. f3 Rab8 16. Rac1 RB3 17. Rfe1 NE8 18. BF1 ND6 19. Rcd1 Nb5 20. Nc5 Rxb2 21. Nxe6 fxe6 22. Bxc4 ND4 23. Bxd4 exd4 24. Bxe6 + Kf8 25. Rxd4 Ke7 26. Rxd7 + Rxd7 27. Bxd7 Kxd7 28. RD1 + Ke6 29. f4 c5 30. Rd5 RC2 31. h4 c4 32. f5 + Kf6 33. RC5 h5 34. Kf1 RC3 35. Kg2 Rxa3 36. Rxc4 Ke5 37 Rc7! Kxe4 38. Re7 + Kxf5 39. Rxg7 Kf6 40. Rg5 a5 41. Rxh5 A4 42. RA5 RA1 43. Kf3 a3 44. RA6 + Kg7 45. Kg2 RA2 + 46. KH3 RA1 47. h5 Kh7 48. g4 Kg7 49. Kh4 a2 50. Kg5 Kf7 51. h6 Rb1 52. Ra7 + Kg8 53. Rxa2 RB5 + 54. Kg6 RB6 + 55. Kh5 1-0

Trò chơi 2:

Carlsen tìm thấy 24 ... Bd8! , sau đó, con đường rõ ràng nhất cho màu trắng là đưa c7 qua sau Nd5. Tuy nhiên, Magnus tìm thấy bước đi tốt nhất ở vị trí này, 25 ... e4! , tạo ra đủ phản tác dụng ở trung tâm sao cho c7 dễ dàng xử lý.

Caruana, Fabiano - Carlsen, Magnus, Giải vô địch cờ vua thế giới 2018, 2018-11-28, 0-1
1. e4 c5 2. NF3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 E5 6. Ndb5 D6 7. Nd5 Nxd5 8. exd5 NE7 9. c4 Ng6 10 QA4 Với Bd7 11. Qb4 Qb8 12. h4 h5 13. be3 a6 14. Nc3 A5 15. Qb3 a4 16. Qd1 Be7 17. g3 Qc8 18. RC1 Bg4 19. be2 Bxe2 20. Qxe2 Qf5 21. c5 O-O 22. c6 bxc6 23. dxc6 Rfc8 24. Qc4 Bd8 25. Nd5 e4 26. c7? Bxc7 27. Nxc7 Ne5 28. Nd5 Kh7 29. 0-1
( 29. Qe2 Nd3 + )
( 29. Ne7 Qf3 30. Qxc8 Rxc8 31. Rxc8 Qxh1 + )
0-1

7

Garry Kasparov đặt nó theo cách này trong một tweet :

Mức độ nhất quán của Carlsen trong cờ vua nhanh là phi thường. Tất cả chúng ta đều chơi tệ hơn khi chúng ta chơi nhanh hơn và nhanh hơn, nhưng tỷ lệ của anh ta có thể là nhỏ nhất từ ​​trước đến nay, có lẽ chỉ giảm 15%. Lợi thế rất lớn trong định dạng này.

Không chắc anh ta lấy 15% từ đâu, nhưng ý tưởng chung phải đúng: Caruana chịu đựng nhiều hơn từ việc thiếu thời gian suy nghĩ so với Carlsen đã làm. Đó là những gì tuyệt vời về Carlsen.

Giống như những người khác đã nói, bạn chỉ có thể giành chiến thắng nếu đối thủ của bạn phạm sai lầm. Tartakower nổi tiếng đặt nó theo cách này: "Người chiến thắng trong trò chơi là người chơi mắc lỗi tiếp theo cuối cùng".


2
Là trích dẫn của Tartakower nguyên văn? Bởi vì nó không chính xác về mặt logic ....
Kami Kaze

2
Tôi đã luôn thấy nó được trích dẫn như thế (Google nó và bạn sẽ tìm thấy nó ở nhiều nơi) nhưng phải thừa nhận là không biết nguồn gốc. Tôi nghĩ anh ấy muốn hài hước và nhấn mạnh rằng người chiến thắng cũng mắc lỗi, nhưng nếu bạn nhìn vào nó một cách nghiêm túc, có những trường hợp ngoại lệ: người thua cuộc có thể mắc lỗi liên tiếp, ví dụ, thay vì "thay phiên nhau" như trích dẫn sẽ gợi ý.
vào

2
Chúng tôi thực sự không biết liệu "bạn chỉ có thể giành chiến thắng nếu đối thủ của bạn phạm sai lầm". Có thể một trò chơi cờ vua được chơi hoàn hảo bởi cả hai bên đều mang lại chiến thắng cho một màu. Chúng tôi không biết.
ktm5124

2
@ ktm5124, bạn nói đúng, chưa được chứng minh. Tuy nhiên, đó là một phỏng đoán được chấp nhận rộng rãi dường như phù hợp với bằng chứng thực nghiệm.
itub

@itub thông tin cuối cùng của tôi về chủ đề đó là chiến thắng trắng trong một trò chơi hoàn hảo. Nhưng tôi không biết điều này có chứng minh hay điều này được phỏng đoán bởi vì màu trắng có tỷ lệ thắng cao hơn nói chung.
Kami Kaze

5

Bạn nên đọc chú thích của GM Sam Shankland cho cả ba trò chơi, có sẵn miễn phí trên Chess.com .

Trong đó, ông chỉ ra nhiều động tác hay mà Carlsen đã chơi. Một số người nghĩ đến là d4 trong trò chơi 1, hy sinh một con tốt. Castling kingside trong game 2 cho phép c6. Bd8 trong trò chơi 2 và sau đó hy sinh vị giám mục này cho cầm đồ c7. e4 theo sau là Ne5 trong trò chơi 2. Tất cả các bước di chuyển trong trò chơi 1 đã mang lại cho anh ta kết thúc. Chơi cho một Maroczy liên kết vững chắc trong trò chơi 3 rất khó để đánh bại.


Trên thực tế, đọc phân tích đó là điều khiến tôi đăng câu hỏi này tại đây, bởi vì phân tích "ngày sau" của Shankland không hoàn toàn khớp với phân tích trực tiếp của hai GM khác.
walen

1

Làm thế nào để bạn biết Caruana mắc lỗi? Làm thế nào để bạn biết Carlsen đã không thực hiện bất kỳ động thái "chiến thắng"?

Ô đúng rồi. Bạn đã sử dụng một động cơ. Hoặc bạn đã nghe một nhà bình luận đang sử dụng một công cụ.

Hãy thông qua đầu của bạn: Carlsen xứng đáng được khen ngợi vì anh ấy là một người chơi cờ vua CON NGƯỜI tuyệt vời.


3
Điều này không trả lời câu hỏi. Câu hỏi đặc biệt hỏi tại sao mọi người nghĩ Carlsen chơi tốt , trả lời "anh ấy là một cầu thủ tuyệt vời" thực sự không phải là một câu trả lời.
JiK

1
Và một động cơ không có khái niệm "di chuyển chiến thắng", vì vậy tôi nghi ngờ OP chỉ có nghĩa là một đánh giá động cơ mà khi tuyên bố rằng Carlsen không thực hiện những động thái như vậy, điều đó chẳng có nghĩa gì.
JiK

1
Là sự mỉa mai cần thiết?
thb

«Ồ, đúng rồi [...] Bạn đã nghe một nhà bình luận đang sử dụng một động cơ.» Tôi đã nghe bình luận trực tiếp của David Antón , Pepe CuencaDavid Martínez . Đó là một đánh giá 7500+ FIDE kết hợp. Họ không cần máy tính để biết khi nào một phong trào là thắng hay thua.
walen

-2

Theo như tôi có thể nói, Carlsen đã không giành được chiến thắng nào !! hoặc di chuyển rõ ràng tốt.

Trong cờ vua, chỉ có kết quả không phải là nước cờ ... Carlsen được khen ngợi vì anh ta thắng trận đấu. Người chiến thắng có tất cả.


5
Điều đó thực sự không đúng. Ví dụ, chúng tôi thường nói về các trò chơi GM hàng đầu rằng ai đó đã chơi không đủ tốt để xứng đáng giành chiến thắng, nhưng đối thủ chơi thậm chí còn tệ hơn. Khi ai đó được khen ngợi vì đã chơi trong một trò chơi, chắc chắn không chỉ về kết quả.
JiK
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.