Làm thế nào một trọng tài xử lý sao chép di chuyển từ một trò chơi khác?


22

Vào năm 2004, ảo ảnh người Anh, Derren Brown, mặc dù là một người chơi cờ rất kém đã ghi được +4 -3 = 2 so với 9 người chơi cờ mạnh mẽ, bao gồm ghi 2/4 trước 4 đại kiện tướng trong một cuộc mô phỏng. Tất nhiên đó là một simul mù (người chơi không thể nhìn thấy nhau) với màu sắc xen kẽ khi anh ta chỉ sao chép di chuyển giữa các cặp bảng.

Tất cả đều tốt, vui vẻ sạch sẽ khi được thực hiện như một trò giải trí, nhưng điều gì xảy ra khi nó xảy ra trong cuộc sống thực? Trong một cuộc thi nghiêm túc? Các chế tài là gì? Trọng tài có thể làm gì về nó? Nó thậm chí là bất hợp pháp?

Khi điều này được đưa đến Geurt Gijssen trong Notebook của An Arbiter, câu trả lời của anh ta về cơ bản là không có gì!

Theo tôi, một trọng tài viên không có khả năng cấm hành vi này.

Stewart Reuben mô tả một tình huống xảy ra trong trận đấu U13 giữa Anh và Thụy Điển khoảng 30 năm trước, nơi các cầu thủ Thụy Điển với bản sao trắng được thực hiện bởi các cầu thủ người Anh trên bảng bên cạnh họ và tương tự như các cầu thủ da đen Thụy Điển.

Khi các cầu thủ người Anh nhận ra điều gì đang xảy ra với một trong số họ, Darren Lee, đã cố tình làm mất một mảnh để xem điều gì sẽ xảy ra. Sai lầm đã được sao chép một cách trung thực bởi cầu thủ trẻ người Thụy Điển. Cuối cùng, các chàng trai người Anh đã giải quyết vấn đề bằng cách chỉ ngồi đó cho đến khi họ gặp rắc rối nghiêm trọng về thời gian và sau đó làm cho đối thủ của họ không có thời gian để tiếp tục gian lận và Anh đã giành chiến thắng 3-1.

Đề xuất của Stewart Reuben là sử dụng điều 11.3 a. 

Trong khi chơi, người chơi bị cấm sử dụng bất kỳ ghi chú, nguồn thông tin hoặc lời khuyên hoặc phân tích bất kỳ trò chơi nào trên bàn cờ khác.

Tuy nhiên, thật khó để mô tả những gì đang diễn ra như "phân tích trên bàn cờ khác" và không rõ liệu bạn có thực sự có thể áp dụng một hình phạt dựa trên điều này hay không.

Giải pháp duy nhất anh ta có thể đề xuất là di chuyển các bảng cùng màu bị ảnh hưởng đến một phòng khác hoặc một phần khác của cùng một phòng để ngăn chặn việc sao chép.

Trong trường hợp bạn nghĩ rằng điều này không xảy ra ở cấp độ cao nhất thì đây là 3 trò chơi từ vòng 13 của 1955 Gothenburg Interzonal, mặc dù tôi nghi ngờ không có cách nào là sao chép của người da đen!

Keres - Najdorf, Gothenburg 1955 vòng 13
1. e4 c5 2. NF3 d6 3. d4 cxd4 4. ND4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Be7 8. Qf3 h6 9. Bh4 g5 10 fxg5 Nfd7 11. Ne6 fxe6 12. Qh5 Kf8 13. bb5 Kg7 14. OO NE5 15. Bg3 Ng6 16. gxh6 Rh6 17. Rf7 Kf7 18. Qh6 axb5 19. Rf1 Ke8 20. Qg6 Kd7 21. Rf7 Nc6 22. Nd5 RA2 23. h4 Qh8 24. NE7 NE7 25. Qg5

Geller - Panno, Gothenburg 1955 vòng 13
1. e4 c5 2. NF3 d6 3. d4 cxd4 4. ND4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Be7 8. Qf3 h6 9. Bh4 g5 10 fxg5 Nfd7 11. Ne6 fxe6 12. Qh5 Kf8 13. bb5 NE5 14. Bg3 Bg5 15. OO Ke7 16. Be5 Qb6 17. KH1 dxe5 18. Qf7 Kd6 19. Rad1 Qd4 20. Rd4 exd4 21. e5 Kc5 22. Qc7 Nc6 23. Bc6

Spassky - Pilnik, Gothenburg 1955 vòng 13
1. e4 c5 2. NF3 d6 3. d4 cxd4 4. ND4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Be7 8. Qf3 h6 9. Bh4 g5 10 fxg5 Nfd7 11. Ne6 fxe6 12. Qh5 Kf8 13. bb5 Kg7 14. OO NE5 15. Bg3 Ng6 16. gxh6 Rh6 17. Rf7 Kf7 18. Qh6 axb5 19. Rf1 Ke8 20. Qg6 Kd7 21. Rf7 Nc6 22. Nd5 RA2 23. h3 Qh8 24. NE7 NE7 25. Qg5 Ra1 26. Kh2 Qd8 27. Qb5 Kc7 28. Qc5 Kb8 29. Bd6 Ka8 30. Be7 Ra5 31. Qb4

Tôi đã từng làm một cái gì đó tương tự bản thân mình. Đối thủ của tôi, da trắng, vượt xa tôi khoảng 200 điểm nhưng lại trễ khoảng 30 phút. Trong khi đó, tôi chơi trò chơi của một người chơi mạnh hơn tôi khoảng 400 điểm, người thường chơi một trong những trò chơi yêu thích của tôi là màu đen. Anh ta có một cuộc tấn công mạnh mẽ mặc dù cuối cùng đối thủ của anh ta đã vô hiệu hóa nó và sau đó đối thủ của tôi xuất hiện và tôi phải tập trung vào trò chơi của mình.

Tôi đã làm theo các động tác mà tôi thấy được chơi trên bảng cao hơn và rất vui khi đối thủ của tôi vô tình làm điều tương tự và tôi đã nhận được một cuộc tấn công trông mạnh mẽ tương tự. Vào một thời điểm quan trọng, chúng tôi đã kết thúc các động tác lặp lại khi đối thủ của tôi thay phiên kiểm tra tôi và sau đó bảo vệ với phần kiểm tra trong khi tôi thay phiên chặn séc và sau đó di chuyển trình chặn trở lại cuộc tấn công, nhưng vẫn có kết quả tốt.


5
Tôi không chắc liệu việc sao chép một trò chơi đang diễn ra trong cùng một phòng giải đấu có nên được gọi là "gian lận" hay không. Nó dường như là một chiến lược rủi ro để sao chép trò chơi của ai đó và nhập một biến thể mở mà bạn không biết nhiều.
Rauan Sagit

3
Leonard Barden kể câu chuyện về cách mà trong buổi ra mắt năm 1957 tại Hastings, anh ta trắng tay với Peter Clarke trong một Ruy Lopez Steinitz đã nói về những động tác tương tự được chơi trong Keres - Filip được thể hiện trên bảng demo mà anh ta có thể nhìn thấy nhưng đằng sau lưng Clarke. Anh ta bắt đầu cố tình sao chép các động tác của Keres và khi Clarke đứng dậy nhìn xung quanh, anh ta nhận ra chuyện gì đang xảy ra và tham gia! Keres - Filip đã được thỏa thuận rút ra trong 16 lần di chuyển và Barden - Clarke theo sau một vài động tác sau đó. Một ví dụ hiện đại, nổi bật streathambrixtonchess.blogspot.com.es/2009/07/iêu
Tháp Brian

4
Tôi muốn nói có hai câu hỏi khác nhau ở đây: (1) một người chơi sao chép di chuyển từ một trò chơi đang diễn ra khác, hoặc (2) hai người chơi sao chép di chuyển từ các trò chơi của nhau. Trường hợp đầu tiên luôn cho phép đối thủ phân kỳ tại một số điểm; trường hợp sau sẽ đảm bảo số điểm 50% cho người chơi cộng tác nếu thời gian không phải là vấn đề.
JiK

1
@JiK tôi đồng ý. Trong trường hợp thứ hai, tôi nghĩ rằng trọng tài phải can thiệp và làm một cái gì đó ngay cả khi đó chỉ là để di chuyển người chơi để làm cho nó khó khăn hơn. Trong trường hợp đầu tiên tôi nghĩ rằng nó phụ thuộc vào đối thủ và trọng tài không nên can thiệp. Stewart Reuben không đồng ý với tôi về điều này vì trước đây anh ấy đã tắt bảng trình diễn khi anh ấy nhìn thấy một hình ảnh phản chiếu xảy ra trên một bảng khác trong phòng chơi.
Tháp Brian

1
Dưới đây là clip Kasparov kể câu chuyện về "Bi kịch Argentina": youtube.com/watch?v=rNTI4pO7Ib0#t=4m25s
Imran

Câu trả lời:


5

Bạn phải nhận ra rằng không ai có thể tìm ra một dòng như thế trên bảng. Biến thể này (lên đến 8. ... g5 9. Bh4) khá phổ biến ở những năm năm mươi, và đối với một giải đấu quan trọng như vậy rõ ràng đã được phân tích rất nhiều. Người Argentina đã chuẩn bị tốt với 10. Nf7. Nó chỉ ra rằng Liên Xô đã được chuẩn bị tốt như nhau 13. Bb5. Một tinh thần đồng đội tốt nhất của nó.

Biến thể Gothenburg đã ra đời.


Đã đồng ý. Đối với người Nga để đạt điểm +3 từ sự chuẩn bị khai mạc của họ trong một biến thể có vẻ như tất cả sinh nhật của họ và Giáng sinh đã đến cùng một lúc! Về phía Argentina, một lập luận tốt cho các thành viên trong đội không chơi robot cùng một biến thể của cùng một cách mở. Tôi cá là vodka đã chảy tự do tối hôm đó.
Tháp Brian

4

Trong câu hỏi của bạn, bạn đang nhầm lẫn hai điều khác nhau. Điều đầu tiên được mô tả là liên kết đầu tiên của bạn về Derren Brown, trong đó anh ta chơi như trò chơi trắng A, như trò chơi B màu đen, và sau đó, sao chép mọi chuyển động mà đối thủ của anh ta tạo thành màu trắng trong trò chơi B, vào trò chơi A và ngược lại đổi màu. điều này thực sự khiến Derren chỉ là một "chiếc điện thoại" truyền các bước di chuyển giữa các bảng A và B, vì vậy, 2 kẻ đó đang chơi một trò chơi giữa chúng.

Có một nhược điểm: Trong khi đồng hồ của bạn trong trò chơi, bạn sắp xếp màu mô phỏng trò chơi trong đó màu của bạn là màu sắc , thì thực tế, bạn phải mất một thời gian, để phản ứng với việc di chuyển bằng màu sắc và chuyển nó sang bảng khác. Vì vậy, bạn phải nhanh chóng, nếu không, bạn sẽ mất vài giây mỗi lần di chuyển, nếu có vấn đề về thời gian có thể gây chết người, nhưng nếu không có rắc rối về thời gian đối với bất kỳ chất gây nghiện nào, thì tất cả đều tốt. Vì vậy, kiểm soát thời gian vấn đề trong lừa đảo này.

Đây là, và nên, rất bất hợp pháp và nhăn mặt. Bởi vì, ví dụ, xếp hạng không còn ý nghĩa gì nữa: nếu bạn có thể tìm thấy 2 opon mạnh hơn bạn, bạn được đảm bảo, thậm chí không cần suy nghĩ hay đầu tư bất kỳ nỗ lực nào, để có điểm 1/2 trong trận đấu này. Sau đó, đánh giá của bạn tăng lên không đáng kể.

Điều thứ hai bạn mô tả là sao chép một trò chơi đã xảy ra trong quá khứ. Điều đó là hoàn toàn hợp pháp và thậm chí là tốt. Những người chơi hàng đầu "phát lại" các động tác mở đầu mà những người khác đã làm trong tất cả các trò chơi, những người bắt đầu sao chép các học giả, v.v. Để trừng phạt điều này sẽ là trừng phạt kiến ​​thức, đi ngược lại với trí tuệ / triết lý cờ vua. Cũng lưu ý tại một số điểm rất có thể là thuốc phiện của bạn sẽ sớm bị chệch hướng và sẽ không thể sao chép được nữa. Lưu ý điều này được gọi là: "ra khỏi cuốn sách".


3

Đề xuất của Stewart Reuben là sử dụng điều 11.3 a.

Trong khi chơi, người chơi bị cấm sử dụng bất kỳ ghi chú, nguồn thông tin hoặc lời khuyên hoặc phân tích bất kỳ trò chơi nào trên bàn cờ khác.

Tuy nhiên, thật khó để mô tả những gì đang diễn ra như "phân tích trên bàn cờ khác"

Bạn có thể tranh luận liệu đó có phải là "phân tích trên bàn cờ khác" hay không. Nhưng nếu các động thái đang được sao chép một cách có chủ ý từ một trò chơi khác, thì trò chơi khác đó rõ ràng đang được sử dụng như một "nguồn thông tin", điều này cũng bị cấm. Một hình phạt chắc chắn có thể được áp dụng nếu trọng tài chắc chắn rằng đây là những gì đang xảy ra. Nếu trọng tài nghi ngờ nhưng không chắc chắn, di chuyển trò chơi có thể là một giải pháp tốt.

Tất nhiên, người chơi có thể chơi các động tác giống hệt nhau do chuẩn bị mở tương tự, do đó, việc chỉ có các bảng giống hệt nhau không phải là dấu hiệu cho thấy điều này xảy ra (mặc dù bạn mong muốn một ván vượt lên trước vì không phải ai cũng chơi cùng tốc độ, thậm chí khi họ đang chuẩn bị khai mạc.) Nhưng nếu một người chơi có nước cờ và thay vì suy nghĩ về vị trí của họ, họ đang nhìn vào một bàn cờ giống hệt nhau và đợi người chơi đó chơi, thì ngay lập tức chơi cùng một động tác, và điều đó lặp đi lặp lại lần đó ... nó sẽ đủ tốt cho tôi


2

Chà, tôi nghĩ rằng sao chép không phải là vấn đề "gian lận", bởi vì có một số lượng lớn các biến thể mở và ngay cả khi bạn sao chép một số di chuyển, đối thủ sẽ không thể chơi cùng một chuỗi di chuyển. Và thậm chí các dòng mở đầu được sao chép, phải không? Một số grandmaster hoặc master chơi đoạn mở đầu (có thể từ lâu rồi), bạn thích nó và chơi nó. Nó cũng là một loại sao chép nhưng chắc chắn xa gian lận.


2

Từ Chesslife, tháng 7 năm 2016, "Cờ vua đa năng"

Trong http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1156906 , Sau bước thứ năm, "Barden đã tự hỏi làm thế nào để tiếp tục tại thời điểm này khi nhìn lên - và nhận thấy rằng vị trí tương tự đã xuất hiện trên một bảng biểu tình lớn phía sau lưng của đối thủ. " ( http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1072644 ) Trước động thái thứ chín của mình, Clarke nhận thấy rằng trò chơi của mình đang theo sau trò chơi khác và bắt đầu sao chép các bước đi của Filip. "Barden nói thêm, trên trang web Diễn đàn cờ vua Anh. Phản ứng từ khán giả và trọng tài giải đấu 'chỉ là trò giải trí." tâm trí của Barden và Clarke.

Vì việc đối phó là một số bước di chuyển ngắn như vậy, nên có thể đưa ra lập luận rằng họ chỉ tuân theo lý thuyết mở đầu và sự giống nhau chỉ là sự trùng hợp ngẫu nhiên. Mặc dù việc sử dụng các nguồn thông tin khác, đó là một trò chơi khác đã được tham chiếu, nhưng trọng tài viên không thể đưa ra bất kỳ phán xét nào trừ khi một trong những người chơi khiếu nại.

Vụ việc nổi tiếng ở Interthal 1955 ở Gothenburg là có thật, nhưng chính người Argentina đã tìm thấy cái bẫy mở đầu này và họ tình cờ có thể gây bất ngờ cho các đối thủ Nga của họ cùng một lúc.


"trọng tài không thể đưa ra bất kỳ phán xét nào trừ khi một trong những người chơi khiếu nại." - Nói ai?
DM

Các quy tắc của USCF, tuyên bố rằng trọng tài viên không thể can thiệp trừ khi một trong những người chơi đưa ra yêu cầu. Các quy tắc FIDE trực tuyến nêu rõ rằng trọng tài "không được can thiệp vào trò chơi trừ những trường hợp được mô tả bởi Luật cờ vua". Tuyên bố này rất mơ hồ vì văn bản không nêu rõ rằng trọng tài phải can thiệp nếu các quy tắc bị vi phạm.
Fred Knight

Tôi không thấy quy tắc USCF nói rằng. Tôi thấy quy tắc 21D3 nói rằng một giám đốc có thể can thiệp vào một ván cờ để cảnh báo hoặc phạt người chơi vì hành vi gây rối, phi đạo đức hoặc không quan trọng.
DM

Đối với các quy tắc FIDE, nếu "Trọng tài sẽ đảm bảo chơi công bằng" (quy tắc 12.2.1) là không đủ, thì cũng nói "trọng tài sẽ ... tuân theo Quy tắc hoặc Nguyên tắc Chống gian lận". Những hướng dẫn này nói rằng "Vi phạm tiềm năng có thể được quan sát trong khi chơi trực tiếp bởi một trọng tài viên giải đấu" và "Nếu báo cáo dựa trên các vi phạm có thể có của Điều 11.2 hoặc 11.3a, thì trọng tài sẽ điều tra vi phạm theo cách thông thường, có liên quan đến Điều 12,9 cho các hình phạt có thể có. " fide.com/FIDE/handbook/Anti%20Cheat%20Guiances.pdf
DM

1

Không phải người chơi được phép thực hiện bất kỳ động thái hợp pháp nào trong lượt của họ?

Nếu vị trí Trắng của tôi tình cờ trùng với vị trí Trắng của một bảng khác và màu trắng đó di chuyển và sau đó biểu hiện rõ ràng cho thấy đó là một sai lầm, tôi có thể tránh di chuyển đó hay tôi sẽ sử dụng một nguồn thông tin khác nếu Tôi loại bỏ động thái đó?

Đừng đặt bảng bên cạnh tôi và nói với tôi rằng tôi không thể sao chép. Hoặc đặt muối vào vết thương bằng cách nói rằng tôi không thể sao chép ngay bây giờ, nhưng tôi có thể sao chép những động tác đó trong các trò chơi trong tương lai, bao gồm cả trò chơi tiếp theo.


1
"Không phải người chơi được phép thực hiện bất kỳ động thái hợp pháp nào trong lượt của họ sao?" Không, anh ấy không. Anh ta không được phép di chuyển, hợp pháp hay nói cách khác, từ các nguồn khác như ghi chú, máy tính, điện thoại của anh ta, người chơi khác, v.v.
Brian Towers
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.