Tại sao bánh mì phẳng chiếm ưu thế ở Trung Đông nhưng Châu Âu đã thông qua bánh mì nuôi?


58

Đây có thể là một câu hỏi lịch sử vì vậy xin vui lòng di chuyển nó nếu thích hợp.

Về mặt văn hóa, các nguyên liệu địa phương thống trị các công thức nấu ăn và các món ăn quốc gia (ví dụ, đậu nành ở Đông Nam Á), nhưng tại sao người châu Âu lại thêm một chất làm bánh vào các mặt hàng bánh mì để làm bánh mì trong khi người dân từ Trung Đông vẫn thích bánh mì dẹt?

Các đại lý nuôi được phát hiện ở châu Âu và không bao giờ di cư? Có một sự khác biệt hương vị?


13
Nó không phải là / hoặc. Rất nhiều bánh mì dẹt, như pitta, được men bằng men.
Mike Scott

1
Nó là khá nhiều hoặc một hoặc mặc dù. Bạn có một vài ví dụ, nó không đảo ngược điểm cơ bản.
Liên doanh2099

24
Ừm ... pita, loại bánh mì phổ biến nhất ở Trung Đông, thường sử dụng men. Cũng như naan, bánh mì Lebanon, và một số người khác. Vì vậy, bạn hoàn toàn lạc hậu với điều "đại lý nâng cao" hoàn toàn.
FuzzyChef

Có rất nhiều câu trả lời hay ở đây với rất nhiều sự trùng lặp. @Mods - chúng ta có thể biến wiki này thành một cộng đồng với một số yếu tố được liệt kê không?
Liên doanh2099

1
Tôi đã dọn dẹp một số cuộc thảo luận về việc liệu đây có phải là wiki cộng đồng hay không. tl; dr, wiki cộng đồng là cho phép toàn bộ cộng đồng chỉnh sửa câu trả lời (do đó là tên), và mặc dù về mặt lịch sử nó được sử dụng cho tất cả các loại khác, nhưng tại thời điểm này, nó đã giảm xuống mục đích hữu ích không thường xuyên đó, và nó chắc chắn không phải cho những câu hỏi có nhiều hơn một câu trả lời có vẻ hợp lý.
Cascabel

Câu trả lời:


99

Tôi sẽ đồng ý với Szczerzo về việc đây là một câu hỏi nhân học, nhưng tôi sẽ không đồng ý về nguyên nhân. Trong khi lối sống du mục là một ảnh hưởng, nó không phải là nguyên nhân.

Tôi cũng sẽ bỏ qua sự khác biệt về việc nâng cao các đại lý trong OP, vì thực tế nó không chính xác; hầu hết các bánh mì Ả Rập / Levantine / Thổ Nhĩ Kỳ / Kurd sử dụng men. Thay vào đó, tôi sẽ trả lời sự khác biệt giữa bánh mì ổ và bánh mì nướng.

Cụ thể: bánh mì ổ là một quang sai, không phải bánh mì nướng. Bạn tìm thấy bánh mì dẹt trên khắp thế giới trong mọi xã hội có quyền truy cập vào bất kỳ loại ngũ cốc nào ở bất cứ đâu. Châu Âu, Châu Á, Châu Phi, Châu Mỹ, Malaysia, ở khắp mọi nơi. Một số được nuôi dưỡng (men) và một số thì không. Một số được lấp đầy và một số thì không. Tất cả các loại ngũ cốc được sử dụng: lúa mì, lúa mạch, kê, gạo, đậu lăng, ngô, vv

Trong khi đó: ổ bánh mì khá nhiều chỉ xuất hiện ở Ai Cập (và gần đó) và ở châu Âu, và có lý do chính đáng để tin rằng hai khu vực sau đã học nó từ Ai Cập. Điều đáng nói là, ổ bánh mì đòi hỏi một số thứ khác nhau để có thể dễ dàng và rẻ tiền có sẵn ở cùng một nơi:

  • Lúa mì hoặc lúa mạch (bột có hàm lượng gluten cao)
  • Khả năng xây dựng lò gạch, đá hoặc đất nung (đây là nơi mà dân du mục không tương thích)
  • Khả năng canh tác khởi động (cả hạt đúng và thời tiết phù hợp)
  • Không tốn kém, nhưng nóng, nhiên liệu cho lò nướng (ví dụ như gỗ)

Sự kết hợp này đơn giản đã không xảy ra ở quá nhiều nơi; hoặc là mọi người thiếu ngũ cốc phù hợp, thiếu nhiên liệu rẻ tiền, không chế tạo lò nướng hoặc đơn giản là không bao giờ bắt đầu (ví dụ, người Babylon dường như chỉ làm bánh mỳ dẹt, mặc dù có tất cả các thành phần và công cụ phù hợp).

Vì vậy, đây thực sự không phải là một câu hỏi "tại sao văn hóa X chỉ làm bánh mỳ" là "tại sao ba nơi này lại làm bánh mì?"

Nếu bạn quan tâm đến điều này, tôi đánh giá cao cuốn sách Sáu ngàn năm bánh mì .


17
Ngẫu nhiên: Palestine / Israel cổ đại, có lúa mì, tiếp xúc với người Ai Cập, lò nướng và gỗ, trên thực tế đã có bánh mì ổ. Bánh mì Loaf chỉ biến mất khỏi Levant sau khi những kẻ xâm lược người Kurd chiếm lấy khu vực này, vì chúng đến từ những khu vực thiếu nhiên liệu nóng dồi dào, hoặc tiếp xúc với Ai Cập.
FuzzyChef

14
+1 Tôi không thể nói cho bạn biết làm thế nào khó hiểu một cụm từ như "điều tốt nhất kể từ bánh mì cắt lát" là với phần còn lại của thế giới không sống bằng bánh mì cắt lát. Bánh mì dẹt của chúng tôi đã khá mỏng nên thật kỳ lạ khi thấy mọi người ăn mừng vì có thể làm bánh mì mỏng ...
Mehrdad

5
@Mehrdad Tôi đến từ Châu Âu, và bánh mì cắt lát vẫn chỉ là một thứ tiện lợi hiếm có - tất cả những người tôi biết đều mua bánh mì, trừ khi có lý do chính đáng để không (ví dụ: trong chuyến đi mà bạn không có sẵn dao ). Mặc dù vậy, không thể nói cho người Mỹ :)
Luaan

2
@Luaan: Haha, tôi đoán điều đó nói lên một chút về sự khác biệt về văn hóa :-)
Mehrdad

1
@Mehrdad Bánh mì cắt lát sẵn (bánh mì sandwich) là quy tắc chứ không phải là ngoại lệ ở Mỹ. Hầu hết mọi người nhận được bánh mì của họ từ lối đi bánh mì của siêu thị, tất cả đều được cắt sẵn. Các cửa hàng hộp lớn chung có một cửa hàng tạp hóa (Target, Walmart) sẽ chỉ có điều này. Các siêu thị cũng có thể có một tiệm bánh trong nhà, nơi bánh mì thường không có giấy phép (nhưng thường được cắt lát hoặc họ sẽ cắt nó nếu bạn yêu cầu). Đôi khi bạn thậm chí có thể có được bánh mì tròn cắt sẵn. (Tốt nếu bạn mang bánh mì đến văn phòng, không phải lo lắng về đồng nghiệp vụng về đang cố gắng cắt nó ...)
user3067860

35

Đó thực sự là một câu hỏi nhân học.

Đó là nhiều hơn do châu Âu đã được định cư trong khi các dân tộc Trung Đông vẫn còn du canh du cư. Nuôi bánh mì, ngay cả với các đại lý, rất khó khăn khi bạn di chuyển hoặc không có nhiều thời gian. Đối với một bánh mì lớn lên, bạn cần một người bắt đầu và vài giờ; Đối với một bánh mì phẳng, bạn cần một vài phút.

Chưa kể bánh mì dẹt có thể được nướng TRÊN lò nướng hoặc nướng trong khi bạn nấu thức ăn khác cùng trong vòng vài phút (tôi mất khoảng 10 phút để chuẩn bị 20 căn hộ) trong khi bánh mì châu Âu cần lò nướng riêng và khoảng 1 giờ để làm.


12
Không chỉ thời gian để nấu ăn, mà còn chi phí nhiên liệu - các khu vực ở châu Âu có xu hướng có nhiều gỗ làm nhiên liệu hơn các khu vực ở Trung Đông, do đó, nấu ăn nhanh sẽ có lợi ích đáng kể
Joe

85
Vâng, đây là một câu chuyện hay. Bạn có nguồn nào về điều này không? Trung Đông có một số thành phố lâu đời nhất trên thế giới, với lò nướng xã hoàn toàn phù hợp với bánh mì có men (tức là chúng được bao quanh và bánh mì nằm trên một bề mặt). Tôi không tin rằng đó là cái này.
Marcin

9
Năm 1000 trước Công nguyên, người Levant có rừng; họ thực sự có nhiên liệu khá rẻ.
FuzzyChef

21
Lời giải thích có thể có một số sự thật về nó, nhưng cần lưu ý rằng số giờ cần làm bánh mì rất nhỏ so với những tháng cần thiết để trồng lúa mì. Nếu bạn có bánh mì, bạn cần có lúa mì và để có lúa mì, bạn cần phải ít vận động.
Pere

9
(-1) Câu trả lời này chỉ dựa trên một cái nhìn hoàn toàn hư cấu về văn hóa và nấu ăn ở Trung Đông (agri).
Thư giãn

13

Điều đáng nói là nhiều bánh mì dẹt có thời gian lưu trữ khá dài. Ví dụ, cửa sổ Sardinian carasau được tách ra và nấu lại lần thứ hai để nó có thể được sử dụng trong các chuyến đi dài hàng tháng.

Hoàn toàn có thể là khí hậu và công việc khác nhau dẫn đến sự khác biệt trong việc làm bánh mì.


Bạn sẽ thích đọc về Hardtack .
Craig Hicks

6
@CraigHicks: Tôi thực hiện tack cứng (tốt, về mặt kỹ thuật công thức là 'hardtack bạn thực sự có thể ăn' vì nó đã tăng chất béo trong đó). Nhưng nó không giống nhau cho đến khi bạn bị côn trùng xâm nhập để lấy thêm protein
Joe

4
Cuối năm đó [1974], Hoa Kỳ đã khai thác 20 tấn bánh quy - được giấu trong một đường hầm xe điện cũ dưới Dupont Circle ở Washington, DC đã được sử dụng kể từ Cuộc khủng hoảng tên lửa Cuba để lưu trữ vật tư phòng thủ dân sự - và chuyển chúng đến Bangladesh để nuôi Những người sống sót sau một cơn gió mùa ở đó. Các bộ đệm cracker khác đã được gửi đến Guatemala để hỗ trợ nạn nhân của trận động đất kinh hoàng năm 1976. Những người nhận thức ăn thảm họa đã báo cáo về việc phát triển những gì một tờ báo mô tả là rối loạn dạ dày nghiêm trọng, ( eater.com/2017/12/12/16757660/ trộm )
Craig Hicks

1
Bạn có tình cờ có bất kỳ nguồn để hỗ trợ giải thích này?
Cascabel

@Cascabel: không, phỏng đoán thuần túy dựa trên kiến ​​thức về các lĩnh vực và tỷ lệ hư hỏng của các mặt hàng khác nhau.
Joe

8

Có lẽ sự khác biệt không quá nhiều giữa men và không men như giữa phẳng và ổ. Ở vùng khí hậu lạnh hơn, cần có một đám cháy dai dẳng, được thắp sáng để sưởi ấm, cũng như nấu ăn. Trong những nền văn hóa đó, lò nướng và nướng có nhiều khả năng phát sinh. Ngay cả bánh mì men của Trung Đông và Nam Á có xu hướng phẳng, và nấu chín nhanh hơn.

Với một ngọn lửa dai dẳng và một lò nướng, bánh mì ổ có lợi thế về quy mô kinh tế. Nhiều trọng lượng của chúng có thể được sản xuất, mà không cần phải tham dự liên tục, trong các lô đồng thời lớn hơn, so với bánh mì phẳng.


1
Bạn nói đúng về nền kinh tế quy mô, nhưng sai về phần "khí hậu lạnh", vì bánh mì ổ dường như đã được phát minh ở Ai Cập cổ đại.
FuzzyChef

4
Nguồn cho bánh mì ổ egyptian: historicalcookingproject.com/2014/12/...
FuzzyChef

5
@FuzzyChef Tại sao ... cảm ơn bạn! Thật tốt khi bị lôi ra khỏi đầu cơ vào thực tế. Tôi thích câu hỏi này. Đối với tôi, nó đạt đến trái tim của rất nhiều thứ.
Robin Betts

1
làm tăng một số câu hỏi thú vị mà đề nghị tôi cần phải tìm thêm một "lịch sử của bánh" cuốn sách.
FuzzyChef

1
Bạn có bất kỳ nguồn để hỗ trợ giải thích của bạn?
Cascabel

6

Như @Marcin đã nêu trong các ý kiến ​​trên, không có nguồn nào cho các câu trả lời được đưa ra và nhiều câu trả lời có vấn đề:

  • Vật liệu , nó có thể không phải là thảo nguyên, nhưng lúa mì, đánh vần, lúa mạch và lúa mạch đen đều có sẵn và được sử dụng cho bánh mì ngay cả ở Trung Đông cổ đại
  • Tài nguyên , chắc chắn, có ít gỗ cho lò nướng và lò nướng bánh nhanh hơn, nhưng nhiệt độ sa mạc cao hơn, lò nướng giữ nhiệt hiệu quả hơn và Trung Đông có nhiều lò nướng và lò nung. Không chỉ vậy, còn rất nhiều thứ khác ngoài việc đốt củi, đốt lửa trong đêm nhiệt độ đóng băng của sa mạc là điều cần thiết, và dân gian sa mạc du mục vẫn tiếp tục đốt lửa trại và nấu thức ăn.
  • Lối sống , vâng, rất nhiều người du mục, người chăn gia súc và những người tương tự, nhưng như @Marcin đã nêu, các thành phố tồn tại. Không chỉ vậy, mà các thành phố cũng có xu hướng là trung tâm văn hóa. Chúng ta có xu hướng xác định ẩm thực và văn hóa của mọi người bằng những gì các trung tâm lớn của cuộc sống làm, chứ không phải bởi dân số thưa thớt và phân tán hơn.
  • Thời hạn sử dụng , nếu có bất cứ điều gì, Trung Đông khô sẽ có thời hạn sử dụng hàng hóa lâu hơn so với tất cả độ ẩm ở phía bắc.

Nhưng, tất cả đó là phản bác đầu cơ không được hỗ trợ. Nếu tôi phải chọn một lý do, đó là men. Ngay cả ở châu Âu, khi bạn nhìn vào lịch sử khá rõ ràng về bia và rượu vang ( http://www.thecomicbookstoryofbeer.com), mọi người dựa vào men hoang dã. Thế giới vi mô không phải là một khái niệm và men có được nhờ may mắn trộn lẫn với thử và sai. Nấm men hoang dã có thể phong phú hơn trong môi trường ẩm ướt, giàu thực vật ở châu Âu; chúng lan truyền trong không khí và trong tán lá. Trong khi một số bia Trung Đông được làm từ bánh mì lên men, có thể phần lớn men cho bia và rượu vang có thể đến từ hàng nhập khẩu. Trong khi các loại bia và rượu vang được sản xuất ở Trung Đông, men từ một mẻ được sử dụng để sản xuất tiếp theo (ngay cả ngày nay, bất cứ nơi nào chúng được sản xuất). Không giống như trong các linh hồn, trong bánh mì phần lớn men chết trong nướng.

Sẽ tiện lợi hơn bao nhiêu khi trộn cùng một ít bột và nước, có thể là dầu và muối, ném nó lên một tấm kim loại đang ngồi dưới ánh mặt trời hoặc trên lửa trại của bạn, và xem nó biến thành pita.


2
Hấp dẫn. Có bằng chứng nào cho "nấm men hoang dã phong phú hơn" không?
FuzzyChef

7
Ý tôi là, họ đang dồi dào hơn tại , nhưng 3000 năm trước, Trung Đông là một khí hậu ôn hòa hơn, và ẩm ướt, khí hậu.
FuzzyChef

Điều thú vị là bạn sẽ sử dụng một loại bánh mì làm từ men để hỗ trợ cho một lập luận rằng có quá ít men có sẵn để sử dụng cho bánh mì.
8bittree

2
@ 8bittree Nếu bạn đang đề cập đến pita, từ "pita" là một thuật ngữ Aramaic cho "bánh mì" ... có thể chỉ bất kỳ loại bánh mì nào. Bánh pita bỏ túi mịn mà bạn thấy trong các cửa hàng không thực sự giống như bánh pita bạn tìm thấy được sản xuất trên sa mạc ở Trung Đông. Tất nhiên, điều đó gây tranh cãi, nhưng kinh nghiệm của tôi là những người không có tác nhân gây bệnh.
hủy đăng ký

1
Tôi đánh giá cao bạn lưu ý rằng các nguồn rất quan trọng ở đây, nhưng sau đó có vẻ như bạn đã theo dõi một yêu cầu không có trách nhiệm của riêng bạn - vâng, rõ ràng là việc sử dụng men cho quá trình lên men rất đa dạng, nhưng không có gì để kết nối điều đó với việc làm bánh mì.
Cascabel

0

Lò nướng kiểu Tandoor thường được sử dụng ở Trung Đông và Trung Á, nơi bạn nấu bột bám vào tường chỉ hoạt động với bánh mì dẹt.

Ví dụ, quy trình sản xuất men non của người Hungary tương tự như hầu hết các ổ bánh mì phương Tây nhưng nó được làm phẳng bằng tem bánh mì ngay trước khi đi vào lò nướng.

Tôi không nghĩ rằng việc thiếu nhiên liệu là lý do vì ở đó có những khu rừng dày nhưng vẫn nướng bánh mỳ dẹt (Kavkaz hoặc bờ phía Nam của Biển Caspi.)


-1

Lễ Vượt Qua có khả năng đóng một vai trò lớn trong sự phát triển của một nền văn hóa sử dụng bánh mì không men thường xuyên hơn, bắt đầu (như đã đề cập trong Exodus trong Cựu Ước của Kinh Thánh) khi Moses dẫn con cái Israel ra khỏi sự trói buộc của Ai Cập.

Lễ Vượt Qua là một sự tuân thủ tôn giáo giữa những người Do Thái kỷ niệm sự ra đi của tổ tiên họ từ Ai Cập. Họ đã ăn bánh không men trong bảy ngày mỗi lần họ có Lễ Vượt Qua. Việc tuân thủ cũng dành cho mười một bộ lạc khác của Nhà Israel (không chỉ là bộ lạc Judah, được gọi là người Do Thái).

Phục truyền luật lệ ký 16: 3 cho chúng ta biết điều này về Lễ Vượt Qua:

"Ngươi không được ăn bánh mì men với nó, bảy ngày ngươi sẽ ăn bánh mì không men, thậm chí là bánh mì phiền não, vì ngươi đã vội vã rời khỏi đất Ai Cập trong sự vội vàng: ngươi sẽ nhớ ngày nào Đất Ai Cập tất cả những ngày của cuộc đời ngươi. "

Tất nhiên, ở Trung Đông có nhiều người hơn người Do Thái, và bánh mì không men có thể có nhiều lý do khác để trở nên phổ biến nhưng tôi chắc chắn Passover đóng góp vào điều đó (kể cả trong các nền văn hóa không tôn vinh Lễ Vượt qua, vì họ có thể đã bị ảnh hưởng bởi thói quen ăn uống của hàng xóm, nhiều như những người ở Hoa Kỳ đã ăn đồ ăn Mexico).


6
Vấn đề tôi thấy với điều này là một ngoại lệ đang được tạo ra cho một lễ hội hàng năm - ngụ ý rằng bánh mì men là bình thường (hoặc ít nhất là phổ biến) trong phần còn lại của năm.
neil

9
À, nói như một người Do Thái đã đi đến Yeshiva ... không? Pesach thực sự chứng minh điều ngược lại với quan điểm của bạn; Bánh mì không men sẽ không phải là một khó khăn nếu người Israel không quen ăn bánh mì có men (thực tế, bánh mì ổ nếu bạn cuộn lên những bình luận khác của tôi).
FuzzyChef

3
@neil - nó đây Giả sử Shule thậm chí còn đúng một nửa, và tôi sẽ trì hoãn FuzzyChef để xác nhận tuyệt đối, nhưng một trong bốn câu hỏi mà người trẻ nhất có mặt trong bữa tối an thần hỏi trong dịch vụ là "Trong tất cả các đêm khác, chúng tôi ăn chameitz và matzah. Tại sao trong đêm này, chỉ có matzah? " Chameitz là men bánh mì, và matzah cũng ... matzah. Chắc chắn không có điều kiện. Vì vậy, tùy thuộc vào thời điểm các câu hỏi được viết ban đầu, điều đó có thể chỉ ra rằng bánh mì có men trong thực tế là phổ biến.
ivanivan

@ivanivan Đó là những gì tôi đã cố nói nhưng rõ ràng là không rõ ràng. Tôi đồng ý rằng men là bình thường trong phần còn lại của năm.
neil

1
Bảy ngày bánh không men là khoảng 2% trong năm.
Erica
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.