JPEG trong máy ảnh có thể có lợi thế về chất lượng hình ảnh so với (phần mềm bên thứ ba) được chuyển đổi RAW không?


17

Câu hỏi về lợi thế RAW so với JPG khiến tôi tò mò nếu ai đó có ví dụ trong đó JPEG trong máy ảnh thực sự có chất lượng hình ảnh tốt hơn so với hình ảnh RAW được chuyển đổi trong máy tính (có thể bằng trình chuyển đổi RAW của bên thứ ba). Tôi không có nghĩa là cài đặt mặc định, nhưng tốt nhất bạn có thể nhận được từ cả hai.

EDIT: Cuối cùng tôi đã tìm thấy ít nhất một ví dụ: http://theonlinephOWN.typepad.com/the_online_phOWN / 2010/06 / iso-6400-from-an-ep1.html

Mặc dù điều này thực sự chủ quan, tôi vẫn nhận được màu sắc tốt hơn từ DPP của Canon (phù hợp với thuật toán máy ảnh) so với những gì tôi nhận được từ các bộ chuyển đổi tôi đã thử. Điều này có thể rơi vào loại kỹ năng (nghèo) mặc dù.

EDIT2: Một trường hợp khác có thể xảy ra là khi chức năng giải cứu nổi bật (Active D-light / Ưu tiên tông màu nổi bật / ...) được sử dụng. Vì vậy, nếu bất cứ ai đã thực hiện loại thử nghiệm này, vui lòng chia sẻ kết quả của bạn.

EDIT3: Đây là kết quả của riêng tôi khi việc giảm nhiễu trong máy ảnh dường như đánh bại mọi thứ khác: Tùy chọn "giảm nhiễu phơi sáng lâu" có tạo ra sự khác biệt nào khi chụp RAW không?


5
Một điều thú vị về bài viết được liên kết, đó là Camera JPEG vẫn chỉ được xử lý dữ liệu RAW. Tác giả của bài báo nói rằng anh ta không biết cách nào để dọn sạch ISO 6400 RAW ồn ào của mình, tuy nhiên tôi không nghi ngờ rằng tôi có thể đạt được kết quả tốt với Lightroom và RAW như JPEG trong máy ảnh. Bằng cách này hay cách khác, cả hai vẫn chỉ xử lý các pixel đỏ, lục và lam từ ma trận bay ... nếu có thể thực hiện bằng JPEG, thì có thể thực hiện bằng RAW.
jrista

2
@matt, Ctein có thể biết rất nhiều mánh khóe, nhưng điều đó không có nghĩa là anh ta luôn cập nhật với việc giảm tiếng ồn, một lĩnh vực luôn thay đổi. Ông đã sử dụng NoiseWare, vốn đã bị lu mờ bởi LR3 và Topaz DeNiri. Sử dụng LR3, không có cách nào người ta vẫn có loại nhiễu màu đó. Đây là ảnh chụp từ Kx của tôi ở ISO 102400: imgur.com/ejmX4.jpg Tiếng ồn Chroma có thể được loại bỏ khá dễ dàng ngay bây giờ. Tất nhiên, bạn có thể lạm dụng nó và bị chảy máu màu, nhưng Ctein không ở đâu gần ISO 6400, ngay cả trên m43.
Eruditass

2
@Karel, JPEG theo định nghĩa không thể có nhiều khoảng trống hơn RAW. Giao diện của nó phụ thuộc vào cách bạn áp dụng đường cong tông màu, nhưng không thể có thêm chi tiết nào trong JPEG trong phần nổi bật. Như đã nêu trong liên kết, việc bật mức độ ưu tiên nổi bật sẽ khiến RAW bị thiếu sáng. Bây giờ, nếu bạn muốn so sánh RAW mà không có mức độ ưu tiên nổi bật và JPEG với mức độ ưu tiên nổi bật, thì đó là một câu chuyện khác. Shutter / ISO / Aperture sẽ hoàn toàn khác biệt và tôi sẽ không xem xét một so sánh có ý nghĩa.
Eruditass

2
Tôi không hiểu bạn, bạn không hiểu tôi. Mọi người cứ nói "theo định nghĩa". Tôi không quan tâm đến lý thuyết. Tôi quan tâm đến các trường hợp góc thực tế trong đó chụp JPEG có lợi thế, bất kể lý do là gì. Tôi tự chụp chủ yếu RAW, đôi khi cả hai và tôi thực sự không tranh luận về tôn giáo.
Karel

2
@Karel, nếu điều duy nhất bạn thay đổi là RAW thành JPEG, JPEG sẽ không bao giờ có lợi thế. Nếu bạn chuyển mức độ ưu tiên nổi bật cũng như RAW sang JPEG, thì đó là một câu chuyện khác, bởi vì bạn đang thay đổi độ phơi sáng. Trong mọi trường hợp, trong đó biến duy nhất là cài đặt RAW / JPEG, JPEG sẽ không bao giờ có lợi thế. Điều đó có đủ rõ ràng không? FWIW, tôi chụp JPEG trên RAW nhiều lần vì những lý do khác.
Eruditass

Câu trả lời:


12

Không, theo định nghĩa là không có.

Trong quá trình chuyển đổi sang JPEG, rất nhiều thông tin bị loại bỏ. Tệp RAW chứa tất cả thông tin gốc, do đó, mọi thứ mà máy ảnh thực hiện để chuyển đổi nó thành JPEG có thể được thực hiện sau đó từ tệp RAW. Nói chung, bạn thậm chí có thể nhận được kết quả tốt hơn, bởi vì bạn có thể tinh chỉnh chuyển đổi tùy thuộc vào hình ảnh và cũng vì chương trình chuyển đổi RAW không bị hạn chế bởi các yêu cầu tốc độ được đưa vào chuyển đổi trong máy ảnh.

Vì vậy, nếu bạn nhận được kết quả tốt hơn từ tệp JPEG, thì đơn giản là vì bạn không biết cách lấy kết quả tương tự từ tệp RAW.


Không có lẽ là câu trả lời đúng 99,9% thời gian, nhưng tôi tự hỏi 0,1% là gì :) Xem chỉnh sửa của tôi.
Karel

1
Không có 0,1%! Mỗi JPEG được tạo ra trong máy ảnh đều đến từ dữ liệu cảm biến thô. Theo hiểu biết tốt nhất của tôi, mọi điều chỉnh điều chỉnh cụ thể của cảm biến riêng lẻ đều được áp dụng cho dữ liệu thô ở bước chuyển đổi tương tự sang số, không phải ở chuyển đổi JPEG thô sang kỹ thuật số. Vì vậy, lợi thế của bất kỳ điều chỉnh máy ảnh riêng lẻ nào đều khả dụng đối với JPEG trong máy ảnh tệp thô được xử lý sau.
Michael C

11

Đây là một câu hỏi khó trả lời, bởi vì về mặt kỹ thuật, có thể có một jpeg trong máy ảnh trông đẹp hơn RAW, nhưng các kịch bản được đưa ra.

Kịch bản thứ nhất: Người thực hiện chuyển đổi thô không có kỹ năng

Trong trường hợp này, người dùng đang tương tác với tệp RAW không hiểu họ đang làm gì và thực hiện các điều chỉnh cài đặt tạo ra hình ảnh trông tệ hơn jpeg incamera.

Kịch bản hai: Bản thân bộ chuyển đổi thô được viết kém

Chuyển đổi thô đòi hỏi một thuật toán để xây dựng lại dữ liệu hình ảnh từ dữ liệu mẫu bayer. Theo định nghĩa, mẫu bayer có 33% thông tin có trong cảnh ban đầu. Có thể hình dung rằng người ta có thể viết trình chuyển đổi RAW của riêng họ bằng thuật toán chuyển đổi được suy nghĩ kém, điều này sẽ dẫn đến hình ảnh không đúng định dạng trông tệ hơn đáng kể so với những gì xử lý trong Máy ảnh có thể tạo ra.

Kịch bản thứ ba: Trình chuyển đổi thô không hiểu đúng định dạng RAW

Nếu bạn cố gắng sử dụng trình chuyển đổi RAW cũ hơn trên các tệp RAW từ máy ảnh không được hỗ trợ, kết quả không được xác định và có thể sẽ rất tệ.


2
nhiều tình huống hơn: máy ảnh biết một số thứ mà bộ chuyển đổi không (nhận ra ống kính và sửa nó), máy ảnh thực hiện một số thứ mà bộ chuyển đổi không thể (thiếu sáng để làm nổi bật).
Karel

@Karel: Tôi nghĩ ý tưởng này về máy ảnh có thuật toán tinh chỉnh cụ thể cho phần cứng của nó rất hấp dẫn và là một cuộc thảo luận lý thuyết tuyệt vời. Tuy nhiên, tôi nghĩ rằng nó là thứ gì đó đang trở nên quá phổ biến trong cộng đồng nhiếp ảnh trực tuyến và nó thực sự cần một số bằng chứng cụ thể để hỗ trợ nó trước khi chúng ta bắt đầu cho rằng đó là sự thật. Bằng chứng dọc theo dòng của một đặc điểm kỹ thuật chính thức của nhà sản xuất nói rõ rằng họ tinh chỉnh thuật toán jpeg của họ cho mỗi máy ảnh hoặc thêm kiến ​​thức về ống kính. Từ góc độ sản xuất / chi phí, tôi không nghĩ rằng nó thực tế.
jrista

1
@Karel - đó là kịch bản 2/3
Steve Ives

1
Bất kỳ kiến ​​thức ống kính nào được áp dụng cho dữ liệu thô trong máy ảnh cũng có thể được áp dụng cho dữ liệu thô trong quá trình xử lý hậu kỳ của máy ảnh. Nếu không thể trong một trường hợp cụ thể, thì đó là do bộ chuyển đổi thô cụ thể thiếu khả năng như văn bản (kịch bản 2) và không giới hạn xử lý các tệp thô ra khỏi máy ảnh so với trong máy ảnh.
Michael C

4

Dưới đây là một số ưu điểm của JPEG so với RAW:

  • Nhanh hơn để ghi tập tin vào thẻ
  • Nhanh hơn để chuyển tập tin từ thẻ vào máy tính
  • Nhanh hơn để duyệt các tập tin
  • Nhanh hơn để xử lý tệp trong phần mềm
  • Ít không gian trên thẻ / đĩa / sao lưu
  • Hỗ trợ toàn cầu

Đó là những lợi thế cần được xem xét.

Nếu bạn KHÔNG có kế hoạch chỉnh sửa lại hình ảnh của mình (hãy giữ nguyên hình ảnh), JPEG có thể là cách tốt nhất. Do tính năng động cao trong các tệp RAW, giao diện ban đầu có thể trông phẳng hơn một chút trên RAW, so với JPEG. Khi chuyển đổi sang JPEG, máy ảnh sẽ áp dụng đường cong tương phản ánh sáng trên hình ảnh. Tùy thuộc vào máy ảnh của bạn, JPEG có thể trông đẹp hơn.


1
Bạn đã cho tôi sai, ý tôi là hình ảnh. Câu trả lời của bạn tốt hơn với câu hỏi này: photo.stackexchange.com/questions/15/ trên
Karel

Lỗi của tôi để lại nó quá mơ hồ trong câu hỏi, xin lỗi. Làm rõ sau đó.
Karel

Đoạn cuối của tôi có thể bao gồm câu hỏi của bạn một chút.
decasteljau

2

Nếu nhà sản xuất máy ảnh có kiến ​​thức đặc biệt về các đặc điểm cảm biến, ví dụ như phổ hấp thụ chính xác của các bộ lọc, nó có thể có thể thực hiện công việc tốt hơn so với bộ chuyển đổi chung.

Đây chỉ là lý thuyết, tôi không có ví dụ hay.

Chắc chắn nếu bạn vẫn sẽ làm việc với JPEG, thì việc sử dụng máy ảnh sẽ nhanh hơn so với việc thực hiện một bước phần mềm bổ sung.


Nhưng nhà sản xuất máy ảnh có thể viết một bộ chuyển đổi thô bên ngoài sử dụng cùng kiến ​​thức chính xác về các đặc điểm cảm biến như bộ chuyển đổi mà họ ghi vào phần sụn của máy ảnh. Không có sự khác biệt, về mặt kết quả được tính toán, giữa việc làm toán với dữ liệu số trong máy ảnh và thực hiện cùng một phép toán chính xác với cùng một dữ liệu kỹ thuật số bên ngoài máy ảnh. Khả năng xử lý thấp hơn có sẵn và nhu cầu thực hiện càng nhanh càng tốt khi thực hiện trong máy ảnh có nghĩa là trong nhiều trường hợp, thuật toán ngoài camera có thể kỹ lưỡng và chính xác hơn so với máy ảnh trong máy ảnh.
Michael C

@MichaelClark Tôi không đồng ý, nhưng bạn đang tranh luận một điểm trái ngược với câu hỏi. "Phần mềm bên thứ ba" thậm chí còn được đề cập trong tiêu đề.
Đánh dấu tiền chuộc

"Tôi không có nghĩa là cài đặt mặc định, nhưng tốt nhất bạn có thể nhận được từ cả hai." Đây là loại điểm khác với cách giải thích câu hỏi của bạn và, theo cách đọc câu hỏi của tôi, làm cho nó hiểu thêm về việc có bất lợi cố hữu đối với chuyển đổi ngoài camera so với trong máy ảnh hay không. Thuật toán chuyển đổi trong máy ảnh hoặc thuật toán chuyển đổi ngoài máy ảnh có thể tốt hơn hoặc kém hơn các thuật toán khác. Không có gì vốn dĩ mang lại lợi thế cho việc chuyển đổi trong máy ảnh, nhưng các yêu cầu tiêu thụ năng lượng (pin) và hạn chế thời gian làm hạn chế trong máy ảnh theo cách khác.
Michael C

2

Tôi đã luôn luôn quay chỉ với jpeg. Tôi biết nhiều người nghĩ tôi điên nhưng đối với tôi, tôi thấy những lợi thế của jpeg (như được đề cập bởi decasteljau) vẫn chỉ là nó.

Vào thứ bảy, tôi đặt Canon 7D của mình để ghi cả jpeg và RAW cho mỗi lần chụp.

Dưới đây là kết quả sau khi chỉnh sửa riêng từng định dạng tệp từ cùng một lần chụp trong Lightroom 2.6

Đây thực sự không phải là một thử nghiệm hữu ích và bạn không nên rút ra bất kỳ kết luận nào từ nó vì tôi đã không chỉnh sửa từng cái theo cùng một cách. Thành thật mà nói, bất kỳ sự khác biệt bạn nhìn thấy ở đây gần như chắc chắn là do cách tôi chỉnh sửa chúng chứ không phải định dạng. Ảnh jpeg sáng hơn nhiều cho một sự khởi đầu. Nếu tôi có cơ hội, tôi sẽ cố gắng lần thứ 2 để có được những bức ảnh trông giống nhau hơn.

Tuy nhiên, đó là những gì câu hỏi đã hỏi, và cá nhân tôi đã tò mò muốn xem liệu sự khác biệt đó có đáng không.

Chỉnh sửa cuối cùng từ hình ảnh nguồn RAW do máy ảnh tạo ra : văn bản thay thế

Chỉnh sửa cuối cùng từ hình ảnh nguồn jpeg do máy ảnh tạo ra : văn bản thay thế


Phải mất rất nhiều thực hành và kinh nghiệm để tìm hiểu cách kết hợp công cụ jpeg trong máy ảnh với bộ chuyển đổi thô dựa trên máy tính của bạn và điều đó chỉ khi bạn sử dụng bộ chuyển đổi của chính nhà sản xuất bao gồm các khoảng điều chỉnh rất chính xác. Bạn sẽ không bao giờ kết hợp hoàn hảo jpeg trong máy ảnh bằng cách sử dụng trình chuyển đổi thô của bên thứ ba trừ khi ứng dụng bên thứ ba được cấp phép và bao gồm trong trình chuyển đổi của họ cùng các thuật toán mà nhà sản xuất đưa vào phần sụn của máy ảnh. Nhưng điều đó không nhất thiết có nghĩa là thuật toán trong máy ảnh là "tốt hơn" hoặc "tệ hơn". Nó chỉ có nghĩa là nó hơi khác nhau.
Michael C

Nếu chúng được dán nhãn chính xác, jpeg trong máy ảnh sẽ hơi tối hơn. Nhưng, quan trọng hơn, cũng có độ tương phản cao hơn. Sự khác biệt trong giảm nhiễu và làm sắc nét (cả hai cũng ảnh hưởng đến độ tương phản) cũng dễ dàng thấy rõ. Một số khác biệt về độ sắc nét cũng có thể là do xoay nhẹ theo chiều kim đồng hồ được áp dụng cho tệp thô.
Michael C

2

Bạn không nên so sánh hai định dạng.

Hình ảnh thô là thực tế trong khi jpg là một hình ảnh có nguồn gốc (thao tác) từ nguyên.

Do đó, jpg không bao giờ có thể tốt hơn bản thô (ít nhất là về mặt kỹ thuật).

Nếu máy ảnh tạo ra một jpg tốt, thì máy tính cũng có thể ... đó chỉ là một câu hỏi về xử lý algoritm, phần mềm của máy tính / máy ảnh của bạn có và bạn thích kết quả như thế nào.

Nguyên luôn luôn vượt trội so với jpg trong việc thể hiện hình ảnh thực.

Tuy nhiên, quy tắc tương tự cho phép photoshop tạo ra một bức ảnh kỳ diệu ở đây - thao tác của một bức ảnh đôi khi có thể trông đẹp hơn bản gốc - tuy nhiên luôn luôn có trên bản gốc và nó là bản thô.

Hãy nhớ rằng: jpg là kết quả của việc thao tác trên máy tính so với ảnh gốc cố gắng tạo ra một hình ảnh nén gần với ảnh gốc và càng nhỏ càng tốt với chi phí mất dữ liệu mà algoritm thấy ít quan trọng hơn


1

Về mặt lý thuyết, JPEG trong máy ảnh có thể tốt hơn RAW, trong trường hợp tệp RAW không truyền dữ liệu thực sự từ cảm biến - các nhà sản xuất làm điều đó để giảm kích thước tệp ("RAW nén").

Một số máy ảnh, như Sony, chỉ sử dụng RAW được nén và điều này có thể dẫn đến các tạo phẩm không mong muốn trong các hình ảnh được xử lý từ các tệp RAW, ví dụ: http://www.rawdigger.com/howtouse/sony-craw-arw2-posterization-detection

Tất nhiên người ta có thể lập luận rằng về mặt kỹ thuật câu trả lời này không đúng chủ đề, bởi vì RAW được nén không còn là RAW, tuy nhiên mọi người vẫn gọi nó là RAW và hầu hết trong số họ không biết hậu quả.


0

Có, trong một khía cạnh cụ thể: méo ống kính / hiện tượng mờ / hiệu chỉnh quang sai. Gần như theo định nghĩa - và tôi biết chắc chắn trên máy ảnh Nikon của mình - các tệp RAW không được sửa, trong khi JPEG là. Nếu máy ảnh của bạn có tùy chọn đó, tất nhiên.

Tôi đã thử các chương trình xử lý RAW miễn phí lớn và không phải tất cả đều hỗ trợ méo, quang sai và hiệu chỉnh họa tiết - nói chung và cho một ống kính cụ thể nói riêng.

Ví dụ: Rawtherapee đọc các tệp ống kính Adobe, vì vậy tôi nhận được cả ba với ống kính 18-300mm của mình. Marketable sử dụng chức năng ống kính nguồn mở, rõ ràng là không có hiệu chỉnh họa tiết cho ống kính của tôi. (Trên thực tế, nó hoàn toàn không có ống kính của tôi, vì vậy tôi phải sử dụng ống kính 18-200mm).


1
Mặt khác, Lightroom chắc chắn hỗ trợ điều chỉnh méo / mờ / ống kính của ống kính, vì vậy tôi nghĩ rằng đây là một lợi thế của chuyển đổi trong máy ảnh là một chút khó khăn.
Philip Kendall

OP không đề cập đến bất kỳ phần mềm cụ thể nào và tôi đủ điều kiện với "không phải tất cả hỗ trợ ...". Nếu OP đang sử dụng Darktable (mà tôi hiện đang làm) và sử dụng ống kính DX 18-300mm của Nikon (như tôi làm), anh ta sẽ không được điều chỉnh họa tiết tự động. OP đã khá rõ ràng tìm kiếm bất kỳ lợi thế có thể , và tôi đã cho anh ta một. Nó không áp dụng cho tất cả các phần mềm hoặc tất cả các máy ảnh (không chắc chắn điều gì làm cho / kiểu máy thực hiện trong điều chỉnh méo / họa tiết trong máy ảnh).
Wayne

Bất kỳ toán học nào có thể được áp dụng trong máy ảnh cho dữ liệu thô trong quá trình chuyển đổi trong máy ảnh thành jpeg cũng có thể được áp dụng chính xác theo cùng một cách để chính xác cùng một dữ liệu trong quá trình chuyển đổi tệp sau của máy ảnh thành tệp thô jpeg. Vấn đề bạn xác định liên quan đến hiệu chỉnh ống kính không phải là cố hữu đối với chuyển đổi trong máy ảnh so với chuyển đổi ngoài máy ảnh của tệp thô. Thay vào đó, đây là một vấn đề do bộ chuyển đổi thô được viết kém trong hoặc ngoài máy ảnh. Ngoài ra còn có máy ảnh không có khả năng hiệu chỉnh ống kính trong máy ảnh mà có thể áp dụng hiệu chỉnh ống kính bằng cách sử dụng các ứng dụng chuyển đổi ngoài máy ảnh.
Michael C

@MichaelClark: Câu hỏi là "Có thể trong máy ảnh ..." không phải "Có trong máy ảnh ...". Vì vậy, câu trả lời của tôi là chính xác. Tất nhiên phần mềm tắt camera có thể thực hiện xử lý tương tự - giả sử rằng: 1) họ biết máy ảnh cũng như nhà sản xuất và 2) tệp RAW đã lưu có cùng lượng thông tin mà phần mềm trên máy ảnh có thể truy cập . Nhưng đó là một câu hỏi khác nhau.
Wayne

0

Lấy một ví dụ mà Panasonic DMC-FZ200 tôi sở hữu, một số cài đặt buộc phải tắt khi ghi tệp RAW ngay cả khi ghi đồng thời JPEG. Trong số đó có i.Docate có thể tùy thuộc vào cảnh quay để quay số độ nhạy ISO để chụp chi tiết bóng tốt hơn. Vì vậy, lựa chọn chỉ chụp JPEG có hậu quả đối với chất lượng kết quả của JPEG. Đó là một tình huống hiệu ứng người quan sát kể từ khi đưa JPEG + RAW từ cùng một lần chụp, JPEG sẽ không chứa bất kỳ thông tin nào mà tệp RAW không có, trong khi khi không tạo tệp RAW, JPEG có thể tốt hơn.


-2

Bạn không bao giờ có được một Jpeg có chất lượng cao hơn RAW thực sự.

RAW có nghĩa là tất cả thông tin về hình ảnh đều ở đó, không gian lận, không xóa, ngoại suy hoặc nén bất cứ thứ gì. Mỗi pixel có màu được xác định riêng.

Một số công ty ngày nay không thích sử dụng thuật toán nén kích thước với ảnh RAW, nhưng họ không nên làm điều đó bằng cách hy sinh chất lượng. Ví dụ: nếu bạn có 100 pixel Red giống hệt nhau, thì có, RAW được nén có thể biểu thị chúng được mã hóa dưới dạng 100x25500, nhưng điều này sẽ không làm giảm chất lượng của nó theo bất kỳ cách nào. Nếu chất lượng bị giảm, điều đó có nghĩa là ảnh không còn RAW nữa. Mặc dù vậy, do cách định dạng Jpeg nén dữ liệu, có rất ít cơ hội để có chất lượng cao hơn bất kỳ định dạng nào khác được sử dụng trong nhiếp ảnh.


-4

Nói một cách đơn giản ..... không. Như đã đề cập jpeg được nén, vì vậy họ vứt bỏ thông tin. Nguyên có thêm thông tin. Nhưng nếu việc chuyển đổi từ raw sang jpeg không được thực hiện đúng, thì jpeg gốc của bạn có thể trông tốt hơn. Thông thường khi chuyển đổi từ raw bạn cần tăng độ tương phản và thêm độ sắc nét.

Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.