Liệu nguyên tắc thờ ơ có áp dụng cho nghịch lý Borel-Kolmogorov?


15

Hãy xem xét giải pháp của Jaynes cho nghịch lý Bertrand bằng cách sử dụng nguyên tắc thờ ơ . Tại sao một lập luận tương tự không áp dụng cho nghịch lý Borel-Kolmogorov ?

Có điều gì đó sai khi lập luận rằng vì vấn đề không chỉ định hướng cho hình cầu, việc xoay quả cầu sẽ không ảnh hưởng đến phân phối kết quả do quá trình giới hạn đã chọn đưa ra?


4
Cho rằng đây là một đối số phi toán học, bạn luôn có thể sử dụng nó! Và cũng luôn luôn tìm thấy ai đó đang tranh cãi với nó ...!
Tây An

4
Ngoài ra, tôi không cho rằng lập luận của Jaynes khép lại cuộc tranh luận về nghịch lý của Bertrand: có vô số cách vẽ đường thẳng vật lý một cách ngẫu nhiên, như được thảo luận trong bài đăng này của tôi .
Tây An

3
Bạn có để ý cách bài báo Wikipedia thực sự trích dẫn Jaynes về nghịch lý BK không? "Thay đổi thuật ngữ 'vòng tròn lớn' là mơ hồ cho đến khi chúng tôi chỉ định hoạt động giới hạn là gì để tạo ra nó. Đối số đối xứng trực quan giả định giới hạn xích đạo, nhưng một lát cam có thể đoán trước được." Dường như với tôi điều này trả lời câu hỏi của bạn.
whuber

@whuber: Tôi lấy điều đó có nghĩa là người hỏi phải chỉ định quy trình giới hạn. Tôi không nghĩ nó có nghĩa là nguyên tắc thờ ơ có thể được sử dụng để buộc một lựa chọn duy nhất trong quá trình giới hạn. Có phải đó là cách bạn nhìn thấy tuyên bố?
Neil G

1
@whuber: Lol :) Được rồi, tôi vẫn đang cố gắng để hiểu nó. Jaynes viết rằng nguyên tắc entropy tối đa và các linh mục của Jeffreys là phần mở rộng của nguyên tắc thờ ơ, và những điều đó khá thuyết phục đối với tôi. Vì vậy, dường như có một cái gì đó thú vị ở đây.
Neil G

Câu trả lời:


7

Một mặt, chúng ta có một sự hiểu biết tiền lý thuyết, trực quan về xác suất. Mặt khác, chúng ta có xác suất tiên đề chính thức của Kolomogorov.

Nguyên tắc thờ ơ thuộc về sự hiểu biết trực quan của chúng ta về xác suất. Chúng tôi cảm thấy rằng bất kỳ chính thức hóa xác suất nên tôn trọng nó. Tuy nhiên, như bạn lưu ý, lý thuyết xác suất chính thức của chúng tôi không phải lúc nào cũng làm điều này, và nghịch lý Borel-Komogorov là một trong những trường hợp không như vậy.

Vì vậy, đây là những gì tôi nghĩ bạn đang thực sự hỏi: Làm thế nào để chúng ta giải quyết mâu thuẫn giữa nguyên tắc trực quan hấp dẫn này và lý thuyết xác suất đo lường hiện đại của chúng ta?

Người ta có thể phụ với lý thuyết chính thức của chúng tôi, như câu trả lời khác và các nhà bình luận làm. Họ cho rằng, nếu bạn chọn giới hạn cho đường xích đạo trong nghịch lý Borel-Kolmogorov theo một cách nào đó, nguyên tắc thờ ơ không giữ được, và trực giác của chúng ta không chính xác.

Tôi thấy điều này không thỏa đáng. Tôi tin rằng nếu lý thuyết chính thức của chúng ta không nắm bắt được trực giác cơ bản và rõ ràng thực sự này, thì nó bị thiếu. Chúng ta nên tìm cách sửa đổi lý thuyết, không từ chối nguyên tắc cơ bản này.

Alan Hájek, một triết gia xác suất, đã đảm nhận vị trí này, và ông lập luận thuyết phục cho nó trong bài viết này . Một bài viết dài hơn của ông về xác suất có điều kiện có thể được tìm thấy ở đây , nơi ông cũng thảo luận về một số vấn đề kinh điển như nghịch lý hai phong bì.


1

Tôi không thấy quan điểm của "nguyên tắc thờ ơ". Câu trả lời của bài viết Wikipedia là tốt hơn: "Xác suất có thể không được xác định rõ nếu cơ chế hoặc phương pháp tạo ra biến ngẫu nhiên không được xác định rõ ràng." Nói cách khác, thậm chí không giới hạn bản thân chúng ta cho các câu hỏi về xác suất, "Một câu hỏi mơ hồ đặt ra không có một câu trả lời rõ ràng nào."


Cảm ơn câu trả lời của bạn. Bạn đã đọc sự bảo vệ của Jaynes về nguyên tắc thờ ơ? E. Jaynes, Hồi Chúng ta đứng ở đâu trên Entropy tối đa?, R. R. Levine và M. Tribus, Eds. Báo chí MIT, 1979, trang 15.
Neil G
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.