Tại sao ăn thịt bị bỏ lại và nấu chín lại nguy hiểm?


50

Nếu nấu thịt giết chết vi khuẩn và vi khuẩn là nguyên nhân gây ra vấn đề với việc ăn thịt bị bỏ đi, vậy tại sao ăn thịt bị bỏ lại ở nhiệt độ phòng lại bị nấu chín kỹ?

Một câu hỏi liên quan đề cập rằng "Ngay cả khi vi khuẩn đã chết, độc tố vẫn có thể tồn tại nếu thức ăn ra quá lâu, gây ra vấn đề". Tuy nhiên, không có thêm chi tiết nào được đưa ra. Những độc tố này có nguy hiểm như chính vi khuẩn không? Làm thế nào lâu thịt phải được để lại để tích lũy một mức độ độc tố nguy hiểm và do đó nguy hiểm ngay cả khi nấu chín kỹ? Những chất độc này có phải là lý do cho hướng dẫn thông thường là giữ thịt không bị biến chất trong tối đa 2 giờ không?

cập nhật

Sự mặc khải, lịch sự của Aarovy, rằng e. coli thực sự nguy hiểm vì độc tố của nó - không thể bị biến tính ở nhiệt độ sẽ khiến thịt ở trạng thái ăn được - đã trả lời khá nhiều câu hỏi này. Và cũng cho tôi thêm động lực để ngừng ăn thịt hoàn toàn :)

Thảo luận của chúng tôi (xem các bình luận về câu trả lời của hobodave) đã tiến vào lĩnh vực vi sinh. Một số điểm nổi bật từ nghiên cứu đang diễn ra của tôi:

Chi tiết về protein sốc nhiệt . Đây dường như là lý do cho tầm quan trọng của việc giữ thịt ở nhiệt độ cao trong một khoảng thời gian.

Một số nền tảng về khả năng chịu nhiệt ở vi khuẩn . Điều này cũng cung cấp cái nhìn sâu sắc hấp dẫn về cách vi khuẩn tiến hóa miễn dịch với kháng sinh. Nấm.


Tôi cũng đề nghị xem xét các câu hỏi của chúng tôi được gắn thẻ an toàn thực phẩm . Chúng tôi đã tích lũy được một số lượng lớn các câu hỏi và trả lời chất lượng về chủ đề này.
hobodave

Tôi đã hỏi một câu hỏi rất giống nhau về Sinh học SE và nhận được một câu trả lời tuyệt vời: biology.stackexchange.com/questions/68473/
mẹo

Câu trả lời:


49

Câu trả lời của hobodave hầu hết là ở đó nhưng tôi nghĩ nó nhấn mạnh tầm quan trọng của độc tố protein. Với phần lớn các bệnh do thực phẩm, vi khuẩn hoàn toàn không gây hại; Điều bạn cần lo lắng là độc tố protein mà chúng tạo ra.

E.Coli - có lẽ là dạng ngộ độc thực phẩm nổi tiếng nhất cùng với Salmonella - thực sự là một loại vi khuẩn vô hại đã sống ở ruột dưới của bạn. Nhưng có một chủng E.Coli đặc biệt, đáng chú ý là O157: H7 , chủ yếu liên quan đến ngộ độc thực phẩm. Nguyên nhân? Nó tạo ra thứ gọi là Toxin giống như Shiga .

Ô nhiễm E.Coli thực sự nguy hiểm trên hai mặt trận. Bởi vì vi khuẩn thích nghi rất tốt để sống sót trong hệ thống tiêu hóa của con người (như tôi đã chỉ ra trước đó, đó là môi trường sống chính của chúng), ăn vào một số lượng vi khuẩn tương đối nhỏ sẽ dẫn đến chúng nhân lên và sản sinh ra những độc tố đó trong ruột của bạn ( và phần còn lại của đường xuống). Đây là lý do tại sao thông thường phải mất vài ngày để bạn cảm nhận được ảnh hưởng của loại ngộ độc thực phẩm này; đó là mất bao lâu để họ sản xuất độc tố với số lượng đủ để cơ thể bạn chú ý.

Nhưng chúng không cần phải ở trong ruột của bạn để tạo ra những độc tố đó; một miếng thịt ở nhiệt độ phòng cung cấp điều kiện đủ tốt và quá đủ nguyên liệu thô để chúng sinh sản và thải ra những chất độc tương tự. Vì vậy, nếu bạn để nó ngồi quá lâu, thì thực sự không có vấn đề gì về việc bạn giết bao nhiêu vi khuẩn, bạn sẽ kết thúc với việc nhiễm độc E.Coli nhanh chóng , bởi vì bạn thậm chí không cần đợi chúng sản xuất độc tố; họ đã ở đó

Vấn đề là bạn không thể "tiêu diệt" độc tố protein bằng một đợt nóng ngắn vì protein không còn sống. Nó chỉ là một protein. Nhiệt độ và thời gian cần thiết để tiêu diệt độc tố đó sẽ tương tự như nhiệt độ và thời gian cần thiết để phá hủy tất cả protein trong thực phẩm, làm cạn kiệt tất cả giá trị dinh dưỡng và hoàn toàn có thể biến nó thành một cục than.

Salmonella dường như là một nguồn thông tin sai lệch với tất cả mọi người nói rằng nó không tạo ra độc tố. Điều này chỉ đơn giản là không đúng sự thật. Bên trong vật chủ, nó tạo ra thứ gọi là độc tố AvrA (không "độc" mỗi se, nhưng cho phép vi khuẩn phát triển với số lượng lớn hơn) và một số chủng cũng có thể tạo ra độc tố CdtB , rất độc. (Rõ ràng cũng có một độc tố tương tự được sản xuất bởi các chủng khác.) Tôi sẽ thành thật, rất nhiều mumbo-jumbo y tế vượt quá khả năng hiểu của tôi, nhưng có vẻ như rất nhiều sự nhầm lẫn công khai đến từ việc salmonella có thể làm một số điều khó chịu thậm chí không có độc tố - nhưng điều đó không có nghĩa là bản thân độc tố không thể gây ra nhiều thiệt hại ngay cả khi bạn có thể tiêu diệt vi khuẩn.

Điều tương tự cũng áp dụng cho nhiều loại vi khuẩn nguy hiểm khác; C.diptheriae sản xuất độc tố bạch hầu, C.botulinum sản xuất độc tố botulinum (botulism); ngay cả căn bệnh bò điên khét tiếng , theo như chúng ta biết, là do protein chứ không phải vi khuẩn, đó là lý do tại sao nó có thể truyền sang người ngay cả thông qua thịt bò nấu chín.

Có phải độc tố protein là lý do duy nhất khiến USDA khăng khăng đòi vùng nguy hiểm tích lũy tối đa 4 giờ? Chắc là không. Như hobodave nói, vi khuẩn càng nhân lên, càng khó tiêu diệt tất cả chúng, ngay cả ở nhiệt độ cao. Con số 74 ° C / 165 ° F mà các cơ quan thực phẩm cung cấp cho chúng tôi cho gia cầm sẽ không giết chết chính xác 100% tất cả các vi khuẩn và nếu nó chỉ giết chết - tôi chỉ ném ra một con số ở đây - 99,999% Chúng, điều đó có thể đủ tốt cho gia cầm tương đối tươi nhưng sẽ không đủ nếu bạn có cả một đàn vi khuẩn phải lo lắng.

Chúng ta chỉ có thể suy đoán chính xác những gì được đưa ra bởi "vùng nguy hiểm" nhưng tôi đoán rằng đó thực sự là sự kết hợp của thống kê, xác suất và tỷ lệ an toàn, bao gồm, nhưng không giới hạn ở tác động của độc tố protein.


6
Rất nhiều thông tin, cảm ơn bạn. Vì vậy, tôi đoán rằng trong khi con bò vẫn còn sống, các kháng thể của nó sẽ giới hạn số lượng của e. coli và làm sạch các độc tố mà nó miễn dịch với? Mặt khác, sẽ không có bất kỳ sự khác biệt nào giữa việc để thịt ở nhiệt độ phòng và để bò ra ngoài ở nhiệt độ phòng trước khi giết mổ. Ngoài ra, hãy xem nhận xét của tôi về câu trả lời của hobodave để biết thêm một số câu hỏi về tỷ lệ giết thời gian 99,9 *% cho mỗi lần ở nhiệt độ nhất định.
trực giác

4
@intuited: Tôi thực sự không biết bạn đang làm gì. Hầu hết ô nhiễm vi khuẩn không đến từ chính động vật, nó đến từ quá trình chế biến. Nếu bạn đang điều hành trang trại của riêng mình và giết mổ động vật của chính mình thì bạn không thực sự phải lo lắng về điều này.
Aarovy

2
Ngoài ra, @intuited, hãy nhớ rằng vi khuẩn phát triển theo cấp số nhân (ít nhất là cho đến khi chúng hết thức ăn), vì vậy bạn cũng cần tăng theo cấp số nhân thời gian nấu ăn của mình - giả sử điều đó thực sự là đủ (điều đó có thể không thực sự).
Aarovy

7
@Aarovy: liên quan đến tỷ lệ vi khuẩn bị giết. Bạn đã đề cập rằng bạn "chỉ cần đưa ra một con số" là 99,999%. Các bảng USDA mà tôi đã thấy đã chỉ ra giảm 6 thập phân7, nghĩa là giảm 99,9999% - 99,99999% trong mầm bệnh. Thông thường 6D được sử dụng cho listeria và E. Coli, 7D cho Salmonella
Ray

3
Chỉ cần kiểm tra kỹ về điều này: "Quy tắc cuối cùng của FSIS năm 1999, Tiêu chuẩn hiệu suất để sản xuất một số sản phẩm thịt và gia cầm, yêu cầu giảm tương đối 6,5 log10 (sát thương 6,5 log10) đối với thịt bò nấu chín, thịt bò nướng và thịt bò nướng (9 CFR318.17). " Xem edocket.access.gpo.gov/cfr_2008/janqtr/pdf/9cfr318.18.pdf
Ray

32

Một điều quan trọng cần biết là nhiệt không tiêu diệt vi khuẩn ngay lập tức. Ít nhất là không ở nhiệt độ mà để lại vật liệu ăn được.

Vi khuẩn mất cả thời gian và nhiệt độ để tiêu diệt. Nhiệt độ càng cao, thời gian cần thiết càng ít. Lấy Salmonella senftenberg làm ví dụ, phải mất 60 phút ở 140 F (60 C) để giết 99.9999% dân số. Nhưng ở 160 F (70 C), chỉ mất chưa đầy hai phút. Tôi đi vào chi tiết hơn rất nhiều trong câu trả lời của mình, " Có an toàn khi ăn bít tết nấu chín mà chạm nhẹ vào đĩa giữ thịt sống không? "

Điều quan trọng khác cần nhận ra là ở những nhiệt độ này, một số quần thể vi khuẩn còn sống sót . Phải mất ít nhất 100.000 tế bào Salmonella để làm cho bạn bị bệnh và ít hơn nhiều đối với E. Coli . Vì vậy, nếu bạn để thịt của bạn trong khu vực nguy hiểm, bạn có thể dễ dàng có dân số bắt đầu trong hàng tỷ người . Tôi cung cấp thêm chi tiết trong câu trả lời của tôi, " Gà có thể không được nấu chín hoàn toàn sau đó được làm lạnh hoàn toàn không? "

Để giải quyết mối quan tâm của bạn về các sản phẩm chất thải vi khuẩn: có, chúng nguy hiểm. Trong một số trường hợp, chúng có thể nguy hiểm hơn chính vi khuẩn. Botulism thực sự là do độc tố botulinum được sản xuất bởi vi khuẩn C. botulinum . Tệ hơn nữa, các chất thải không dễ bị phá hủy bởi nhiệt. Chúng thường đòi hỏi nhiệt độ cao hơn nhiều và thời gian dài hơn để phá hủy chúng.

Như đã lưu ý trong câu trả lời " Làm thế nào nguy hiểm để làm lạnh thịt đã bị rã đông? ", Nếu thịt đã dành hơn 4 giờ trong khu vực nguy hiểm trong toàn bộ "cuộc sống" của nó thì không thể tin được. Vì bạn không thể biết chính xác thịt của bạn đã được xử lý tốt như thế nào trong suốt cuộc đời của nó, tôi thường không khuyên bạn nên để nó ngồi ngoài hơn 60 - 90 phút, ít nhất là khi tôi phục vụ nó cho mọi người. Tôi cũng không bao giờ làm việc với những vết cắt thịt cần 2 giờ trở lên để đạt được nhiệt độ phòng.


Vì vậy, hướng dẫn của USDA nêu rõ rằng 2 giây ở 74 ° C sẽ giết chết 99.9999% salmonella hoặc e. coli. Vì vậy, 4 giây sẽ giết thêm 99.9999% trong số 0,0001% còn lại của tỷ đồng ban đầu, để lại 0,0000001%. Sau 10 giây, sẽ chỉ còn 0,0000000000000101% số ban đầu. Ngay cả khi bắt đầu có một nghìn tỷ vi khuẩn, điều đó chỉ để lại một phần mười nghìn vi khuẩn, có vẻ khá an toàn. Tiết
kiệm

Voi (tiếp theo) Vì vậy, giả sử rằng ngộ độc không phải là một khả năng, mà tôi hiểu là trường hợp này trừ khi có một số quá trình lên men yếm khí xảy ra, có thực sự có nguy cơ trong việc ăn thịt nấu chín kỹ? Giả sử rằng "nấu chín kỹ" có nghĩa là "nấu đủ lâu ở nhiệt độ đủ cao để tiêu diệt đủ vi khuẩn để giảm số lượng của chúng dưới ngưỡng nguy hiểm". Tôi đoán đây thực sự là một câu hỏi về số lượng vi khuẩn thực sự có thể tăng cao như thế nào: nếu có khả năng có một googol salmonella trên ức gà, sẽ mất một thời gian để tiêu diệt hết chúng.
trực giác

* Lưu ý rằng toán học được sử dụng trong các nhận xét này không phải là tỷ lệ. Tôi đang sai lầm về mặt an toàn, trừ khi tôi có những thứ bị lẫn lộn.
trực giác

Rất tiếc, chỉ cần nhìn vào các biểu đồ trên liên kết đó một lần nữa. Vì vậy, đối với các giống chịu nhiệt, đó là 2 phút (ở 70 ° C) thay vì 2 giây (ở 74 ° C). Tuy nhiên, 10 phút không phải là một khoảng thời gian không hợp lý, ít nhất là không phải thứ gì đó được nấu chín chậm và sẽ không bị cháy bên ngoài trong khi nhiệt độ bên trong đang được duy trì.
trực giác

1
@intuited bạn có thể sử dụng nhiệt để tiêu diệt như bạn đang nói, nhưng có rất nhiều vi khuẩn khác nhau và ngộ độc không phải là loại duy nhất tạo ra độc tố trong khi nó đang phát triển. Quan trọng nhất, vi khuẩn phá vỡ thịt, có thể là tốt (lão hóa khô), nhưng nếu bạn làm sai, bạn sẽ kết thúc với thịt thối khủng khiếp. Điều đó nói rằng, nếu bạn chắc chắn rằng nó được nấu đến 250 F (121 C) trong ít nhất mười lăm phút, bạn sẽ tiêu diệt tất cả các vi khuẩn có thể. Tuy nhiên, bất kỳ loại thịt nào được nấu với nhiệt độ đó sẽ là da giày, bạn có thể ăn nó, nhưng bạn sẽ không thích nó lắm.
sarge_smith

2

Cũng như ecoli. Staphylococcus aureus (sống trên da cũng như môi trường) và b.cereus có thể tạo ra độc tố chống nóng.

B.cereus thường được liên kết với cơm nguội ở nhiệt độ phòng - thường không phải là vấn đề với một bát nhỏ nguội chậm nhưng một mẻ lớn có thể vẫn ở nhiệt độ tối ưu đủ lâu để b.cereus phun ra một lượng độc tố. Nếu gạo này sau đó được cho vào tủ lạnh, ấm hoặc thậm chí được đun sôi sau đó thì đủ chất độc có thể vẫn gây buồn nôn và nôn (mặc dù hiếm khi nghiêm trọng hơn).

Vì vậy, bạn phải suy nghĩ về nhiệt độ ở tất cả các giai đoạn mua, chuẩn bị và lưu trữ.

Harold McGee có một cách tiếp cận thực tế ở đây: http : //www.cquilcook.com/site/2011/08/bending-the-rules-on-bacteria-new-york-times.html


0

Đồng ý với hobodave, tôi có thể đề nghị một nhiệt kế khớp. Bạn dán nó vào lò nướng của bạn, và nó báo cáo nhiệt độ từ bên trong.

Trong lò nướng, bạn có thể có 180 ° C, giống như ở bề mặt của món nướng, nhưng ở trung tâm chỉ là 60 ° hoặc 70 ° C sau một giờ, tất nhiên, tùy thuộc vào loại thịt, về kích thước, hình thức và xương.

Có những chữ tượng hình nhỏ trên nhiệt kế nơi bạn thấy các khuyến nghị cho thịt bò, thịt lợn, thịt gà, v.v. - Tôi đoán một phần cho hương vị, nhưng có thể một phần là do rủi ro khi ăn thịt không được làm tốt.


0

Một cái gì đó mà chỉ một người chạm vào liên quan đến chế biến là a) phân phối vi khuẩn và b) phân phối nhiệt. Hơn nữa, có vấn đề biến tính protein. Bạn không nấu trứng thành than, nhưng bạn sắp xếp lại protein đủ để khiến nó không có khả năng tạo thành gà. Bạn cũng tiêu diệt salmonella tiềm năng, thường gặp ở chim và bò sát. Hãy nghĩ về một con gà hoặc hamburger. Với một con gà, nguồn e.coli và salmonella là ruột. Xử lý nhanh chóng có thể bắn tung tóe khắp nơi trong một màn sương. Bạn không nên rửa gà trước khi nấu vì bạn sẽ tiếp tục phân tán vi khuẩn tiềm năng qua bồn rửa và quầy của bạn. Nhưng vi khuẩn ở bên ngoài bề mặt gà, không phải trong cơ trừ khi chúng bị đâm thủng. Bề mặt được nhiệt nhiều hơn. Trong nội bộ, mối quan tâm của bạn với thịt bò và thịt lợn là ký sinh trùng. Với thịt bò xay, vi khuẩn tiềm năng được trộn lẫn trong suốt. Nhiệt độ bên trong là quan trọng. Đừng sợ thịt - có nhiều ký sinh trùng người truyền qua ốc có thể để lại trong chất nhờn của chúng trên rau diếp. Rửa sạch nó.

Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.