Làm thế nào là kiến ​​thức trước có thể trong khuôn khổ Bayes hoàn toàn?


8

Đây là nhiều hơn một câu hỏi triết học, nhưng từ quan điểm thuần túy Bayesian làm thế nào một người thực sự hình thành kiến ​​thức trước? Nếu chúng ta cần thông tin trước để thực hiện các suy luận hợp lệ thì dường như có vấn đề nếu chúng ta phải kháng cáo kinh nghiệm trong quá khứ để biện minh cho các linh mục ngày nay. Rõ ràng là chúng ta còn lại với cùng một câu hỏi liên quan đến việc kết luận của ngày hôm qua có giá trị như thế nào và một loại hồi quy vô hạn dường như tuân theo nơi không có kiến ​​thức nào được bảo hành. Điều này có nghĩa là thông tin trước đó phải được thừa nhận theo cách tùy tiện, hoặc có lẽ dựa trên phong cách suy luận "thường xuyên hơn"?


Điều gì về kiến ​​thức trước đến từ các thí nghiệm trong quá khứ?
Christoph Hanck

Đó là câu hỏi tôi đang hỏi. Làm thế nào mà những thí nghiệm tạo ra kiến ​​thức thực tế?
DSaxton

Bản thân bạn là sản phẩm của một quá trình xác suất ngẫu nhiên. (Trừ khi bạn có niềm tin trước cao hơn nhiều vào sự sáng tạo thần thánh cụ thể của bạn so với tôi). Vì vậy, tôi cho rằng, vâng, sở hữu ý thức và có khả năng suy luận và hóa thân thành một DSaxton, người đã chọn Ngày Pi để đặt câu hỏi này có thể được coi là dựa trên một thứ giống như một chuỗi vô hạn của sự lặp lại có thể có trong đa vũ trụ vô tận. Nhưng đó có lẽ là lật đổ nó.
Dalton Hance

@dsaxton, ví dụ bằng cách đưa ra các ước tính về hiệu quả của một loại thuốc mà sau đó chúng tôi tìm cách cập nhật thông qua một mẫu mới.
Christoph Hanck

Đúng, nhưng điều này sau đó giảm xuống một loại thường xuyên "tích lũy"?
DSaxton

Câu trả lời:


8

Nói về kiến thức trước có thể gây hiểu lầm, đó là lý do tại sao bạn thường thấy mọi người nói thay vì niềm tin trước . Bạn không cần phải có bất kỳ kiến ​​thức trước để thiết lập trước. Nếu bạn cần một cái, Longley-Cook sẽ giải quyết vấn đề của mình như thế nào?

Dưới đây là một ví dụ từ những năm 1950 khi Longley-Cook, một chuyên gia tính toán tại một công ty bảo hiểm, được yêu cầu định giá rủi ro cho một vụ va chạm giữa không trung của hai chiếc máy bay, một sự kiện mà theo như anh biết đã xảy ra trước đó. Ngành hàng không dân dụng vẫn còn rất trẻ, nhưng phát triển nhanh chóng và tất cả Longely-Cook đều biết rằng không có va chạm trong 5 năm trước.

Thiếu dữ liệu về các vụ va chạm giữa không trung không phải là vấn đề để chỉ định một số trước đó dẫn đến kết luận khá chính xác như được mô tả bởi Markus Gesmann . Đây là ví dụ cực đoan về dữ liệu không đầy đủ và không có kiến ​​thức trước, nhưng trong hầu hết các tình huống thực tế, bạn sẽ có một số niềm tin ngoài dữ liệu về vấn đề của mình, có thể được dịch cho các linh mục.

Có một quan niệm sai lầm phổ biến về các linh mục rằng họ cần phải "chính xác" hoặc "duy nhất" bằng cách nào đó. Trên thực tế, bạn có thể sử dụng một cách có chủ đích các linh mục "không chính xác" để xác nhận các niềm tin khác nhau đối với dữ liệu của bạn. Cách tiếp cận như vậy được mô tả bởi Spiegelhalter (2004), người mô tả làm thế nào một "cộng đồng" của các linh mục (ví dụ "hoài nghi" hoặc "lạc quan") có thể được sử dụng trong kịch bản ra quyết định. Trong trường hợp này, nó thậm chí không phải là niềm tin trước đây được sử dụng để hình thành các linh mục, mà là các giả thuyết trước.

Vì khi sử dụng phương pháp Bayes, bạn bao gồm cả dữ liệu trước và dữ liệu vào mô hình của mình, thông tin từ cả hai nguồn sẽ được kết hợp. Càng nhiều thông tin là so sánh trước với dữ liệu của bạn, nó càng có nhiều ảnh hưởng, dữ liệu của bạn càng có nhiều thông tin, thì càng ít ảnh hưởng trước đó của bạn .

Cuối cùng, "tất cả các mô hình đều sai, nhưng một số là hữu ích" . Các nhà tiên tri mô tả niềm tin mà bạn kết hợp trong mô hình của bạn, họ không cần phải chính xác. Nó là đủ nếu chúng hữu ích cho vấn đề của bạn, vì chúng tôi chỉ giải quyết các xấp xỉ thực tế được mô tả bởi các mô hình của bạn. Vâng, họ chủ quan. Như bạn đã nhận thấy, nếu chúng ta cần kiến ​​thức trước cho họ, chúng ta sẽ kết thúc trong một vòng luẩn quẩn. Vẻ đẹp của chúng là chúng có thể được hình thành ngay cả khi phải đối mặt với tình trạng thiếu dữ liệu, vì vậy để khắc phục nó.


Spiegelhalter, DJ (2004). Kết hợp các ý tưởng Bayes vào đánh giá chăm sóc sức khỏe. Khoa học thống kê, 156-174.


1
Cộng đồng của các linh mục là một sự khốn rõ ràng của phương pháp Bayes. Trừ khi một người có nhiều tính cách, không thể có nhiều linh mục. Ưu tiên được cho là nắm bắt niềm tin trước của bạn, tất cả những gì bạn biết về hiện tượng này. Nếu bạn có nhiều linh mục, bạn sẽ gặp nhiều vấn đề triết học hơn phương pháp Bayes đã có.
Aksakal

1
@Aksakal sử dụng chúng theo mô tả của Spiegelhalter khá hấp dẫn: sử dụng các linh mục khác nhau và so sánh kết quả và kiểm tra xem chúng ảnh hưởng đến kết quả như thế nào. Bên cạnh đó, họ là ví dụ điển hình cho việc trước đó không phải là "chính xác".
Tim

2
nó hấp dẫn về mặt kỹ thuật nhưng không nhất quán về mặt logic. Về cơ bản, nó giết chết toàn bộ cơ sở thống kê của Bayes về niềm tin, xác suất chủ quan, v.v ... Nếu bạn có nhiều linh mục, tại sao không có vô số linh mục? Trong trường hợp này làm thế nào khác với cách tiếp cận thường xuyên? Một khi bạn chạy vô số linh mục, kết quả của bạn sẽ hội tụ thành kết quả thường xuyên thuần túy hoặc không chính xác trước hoặc một cái gì đó dọc theo những dòng đó.
Aksakal

1
@Aksakal khi tạo một lần duy nhất trước khi bạn "cân nhắc" các nguồn chứng cứ khác nhau "trong đầu bạn" để đưa ra một cái gì đó - nó khác với việc đặt nhiều linh mục, mỗi nguồn như thế nào?
Tim

2
Cảm ơn đặc biệt vì đã tham khảo Spiegelhalter 2004. Tôi thích câu này từ đoạn kết thúc: "Cộng đồng thống kê chung, người không ngu ngốc, đã thấy hơi mệt mỏi với giọng điệu tự cao tự đại thường xuất phát từ hành lang Bayesian. "
amip

8

Tôi nghĩ rằng bạn đang mắc sai lầm khi áp dụng một cái gì đó giống như khái niệm xác suất thường xuyên vào nền tảng của định nghĩa chủ quan. Tất cả những gì ưu tiên trong khuôn khổ chủ quan là một lượng hóa của niềm tin hiện tại, trước khi cập nhật nó. Theo định nghĩa, bạn không cần bất cứ điều gì cụ thể để đạt được niềm tin đó và nó không cần phải hợp lệ, bạn chỉ cần có nó và định lượng nó.

Một ưu tiên có thể là thông tin hoặc không chính xác và nó có thể mạnh hoặc yếu. Quan điểm của các thang đo đó là bạn không có bất kỳ giả định ngầm nào về tính hợp lệ của kiến ​​thức trước đây của bạn, bạn có những kiến ​​thức rõ ràng và đôi khi có thể là "Tôi không có thông tin." Hoặc có thể là "Tôi không tự tin vào thông tin mình có." Vấn đề là, không có yêu cầu rằng kiến ​​thức trước là "hợp lệ". Và giả định đó là lý do duy nhất kịch bản của bạn có vẻ nghịch lý.

Nhân tiện, nếu bạn thích suy nghĩ về triết lý xác suất, bạn nên đọc Sự xuất hiện của xác suất của Ian Hacking và phần tiếp theo của nó, The Taming of Chance . Cuốn sách đầu tiên đặc biệt là thực sự soi sáng về cách khái niệm xác suất xuất hiện để có các định nghĩa kép và dường như không tương thích. Như một lời trêu ghẹo: bạn có biết rằng cho đến gần đây, việc gọi một cái gì đó là "có thể xảy ra" có nghĩa là nó "có thể chấp nhận được", tức là nó đã được "chính quyền phê duyệt" hay đó là một ý kiến ​​được tôn trọng. Nó không có gì để làm với bất kỳ khái niệm về khả năng.


1
Tuyên bố thú vị về ý nghĩa của "có thể xảy ra". Cho đến gần đây là cho đến khi chính xác? Tôi tìm thấy 11 lần xuất hiện của "có thể xảy ra" trong các tác phẩm của Shakespeare và chúng dường như có ý nghĩa thông thường. Đó là 400 năm trước.
amip

1
Nhìn vào tất cả những trích dẫn đó, tôi thực sự nghĩ rằng nếu bạn đọc chúng với định nghĩa ban đầu trong đầu, chúng có ý nghĩa hơn. Nhưng những ví dụ điển hình nhất về Sự xuất hiện là từ Từ chối của Gibbon và Sự sụp đổ của Đế chế La Mã, một từ ghi chú cá nhân của Gibbon và một từ chú thích. Ghi chú cá nhân có nội dung: "Chúng ta hãy kết luận, sau đó, mặc dù với phần còn lại của sự hoài nghi, rằng mặc dù tường thuật của Livy có nhiều khả năng hơn, nhưng Polybius có nhiều sự thật hơn." Và chú thích, đến Chương xxiv của sự suy giảm và sụp đổ, viết: "Một thực tế như vậy là có thể xảy ra nhưng không thể nghi ngờ là sai."
Robert E Mealey

Một điều thực sự thú vị khác, cũng từ Sự xuất hiện, là từ một nhà văn giữa những năm 1700 tên là Thomas Church, để đáp lại cuộc tấn công của David Hume vào sự đáng tin của phép lạ ...
Robert E Mealey

Trích dẫn từ sự xuất hiện: "Tác giả đau đớn khi khẳng định rằng độ tin cậy có liên quan đến bằng chứng. Các khoản trợ cấp của Giáo hội", trong diễn ngôn thông thường, không có gì lạ khi gọi bất kỳ điều gì đáng tin cậy hoặc đáng kinh ngạc, trước đây chúng ta xem xét bằng chứng của nó. Nếu chúng ta xem xét ý tưởng của mình, điều này sẽ được coi là một cách thể hiện bản thân lỏng lẻo. Tất cả những gì có thể có nghĩa là, một điều như vậy là có thể hoặc không thể, có thể xảy ra hoặc không thể, hoặc, xa nhất, xảy ra rất thường xuyên, hoặc rất hiếm khi [1750, trang 60]. "
Robert E Mealey

Nhưng trở lại với trích dẫn của shakespeare, thực sự, đó là những ví dụ khá hấp dẫn. Bởi vì hầu hết trong số chúng có ý nghĩa của một loại khi xác định có thể xảy ra theo cách hiện đại, nhưng tất cả chúng cũng có ý nghĩa nếu bạn đọc chúng để đề cập đến việc "đáng tin cậy" hoặc "đáng tin cậy" mà chủ đề được đề cập đến hoặc nên được .
Robert E Mealey
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.